МН-17

[Павел73]

Ты хочешь сказать, что никакого пуска из Первомайского 17 июля не было вообще, а "фотограф дымового следа" и "номерные свидетели" этого пуска тупо врут?

Да. А ты всё пытаешься доказать что в когото действительно стреляли? 

Я всё пытаюсь исходить из предположения, что так тупо врать не будут.  И что хохлы не настолько идиоты - стрелять по пассажирскому авиалайнеру, на глазах разведок всего мира, и даже не пытаясь прикрыться чужим выстрелом... Это если даже забыть о морали.

Если же всё расследование и суд это не согласованный между Россией и Западом спектакль ради выявления и уничтожения нацизма на Украине, тогда я за нашу человеческую цивилизацию и ломаного гроша не дам. . 

[hlynin]

тогда я за нашу человеческую цивилизацию и ломаного гроша не дам. . 

Охотно верю. Но вопрос в другом - Ваш грош, Ваши соображения и фантазии никого не интересуют

[Старый]

Я всё пытаюсь исходить из предположения, что так тупо врать не будут.

Патриот, чё...  

[Старый]

Это если даже забыть о морали

Патриот, чё... 
 Да ты, брат, либерал! О морали хохлов начал рассуждать. Ещё про слезинку ребёнка что-нибудь загни. 

[Старый]

тогда я за нашу человеческую цивилизацию и ломаного гроша не дам. . 

От тебя никто и не просит и не рассчитывает. Судьбы цивилизации решаются на полях сражений. 

[V.B.]

ни одного вылета украинской авиации в этом районе НЕ БЫЛО. После того, как сбили АН тремя днями раньше, не вылетали. Кроме свидетелей, никто не видел. Всякие там дяди с радарами и спутниками не видели. Никаких фактов.

Вот цитаты из брифинга МО РФ:

Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3 до 5 км.

При падении скорости /сбитого Боинга/ до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте.

Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТБ - ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течении 4- х минут.

Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как вероятнее всего воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов.

Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров.

Обнаружение стало возможным при наборе высоты.

Дальнейшее изменение параметров полета объекта по курсу свидетельствует о том, что он барражирует в районе разрушения Боинга - 777 и осуществляет контроль за развитием ситуации.

[ClonSB60]

ни одного вылета украинской авиации в этом районе НЕ БЫЛО. После того, как сбили АН тремя днями раньше, не вылетали. Кроме свидетелей, никто не видел. Всякие там дяди с радарами и спутниками не видели. Никаких фактов.

Вот цитаты из брифинга МО РФ:

Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3 до 5 км.

При падении скорости /сбитого Боинга/ до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте.

Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТБ - ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течении 4- х минут.

Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как вероятнее всего воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов.

Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров.

Обнаружение стало возможным при наборе высоты.

Дальнейшее изменение параметров полета объекта по курсу свидетельствует о том, что он барражирует в районе разрушения Боинга - 777 и осуществляет контроль за развитием ситуации.

Давайте разбираться.

Говоря о зафиксированном наборе высоты самолетом украинских ВВС, генерал-лейтенант Андрей Картаполов, на Схеме воздушной обстановки в период с 17.10 по 17.30 17 июля 2014 года в районе г. Донецк, лазерной указкой показывал на «воздушный объект №3503» время обнаружения 17.19, с параметрами - H-10000 м, V-400 км/ч.
Но на видеокадрах работы в этот период Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения, на которые Картаполов ссылался как на подтверждением представленной информации никакого постороннего объекта НЕТ.
Вот переданная DSB запись работы в этот период Ростовского зонального центра ЕС ОВД

Попробуете указать на ней отметку, которую можно идентифицировать как набирающий высоту самолёт украинских ВВС обнаруженный в 17.19?
И какие параметры неизвестного самолёта позволили предположить что это именно СУ-25?
СУ-25 не сможет на такой скорости удерживать эту высоту. Он и набирать то эту высоту будет минуть пять. Причём основную часть этого времени его должны были без проблем видеть ПРЛ постов УВД в Усть-Донецке и Бутуринском.
Ну и не забываем, мало подняться на высоту 9-10 т. метров. Надо потом ещё и снизиться! 
И всё это время он по прежнему отслеживался бы РЛС УВД.

Кстати, отметку воздушного объекта появившегося в 17 часов 21 минуту 35 секунд на скриншоте видео, стрелочкой, можете  указать?    

Посмотрите вот это видео

Брифинг Минобороны и представителей ВПК о первичных радиолокационных данных по MH17.
Где вам российский специалист подробно расскажет, как строилась, и почему именно так отображалась на экранах системы УВД, трасса рейса МН17 после его разрушения.
И, в чётком соответствии с представленными им данными объективного контроля, специалист заявляет - вблизи малайзийского Боинга никаких посторонних объектов не наблюдалось!

Вывод.
Видеокадры работы  Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения, в момент катастрофы рейса МН17, на которые Картаполов ссылался как на подтверждение представленной информации опровергают эту информацию!
Окончательно добил версию МО РФ про "украинский смолёт"  Брифинг Минобороны и представителей ВПК о первичных радиолокационных данных по MH17 где представлена первичная информация ПРЛ в Усть-Донецке.

[hlynin]

Вот цитаты из брифинга МО РФ:

Это ложь голимая, опровергнутая сразу

[Павел73]

Вот цитаты из брифинга МО РФ:

Это ложь голимая, опровергнутая сразу

Вот в этом и загадка: зачем голимо лгать, а потом сами же опровергать? Почему в первом случае голимая ложь, а во втором - столь же голимая правда?

[hlynin]

Вот в этом и загадка: зачем голимо лгать, а потом сами же опровергать? Почему в первом случае голимая ложь, а во втором - столь же голимая правда?

Павел, ложь - это привычка наших властей. Опровергают они себя редко. А также не признаются, что сели в лужу. По поводу Боинга я сказал, как было в первый же час. Вообще-то всем (кроме Вас) было понятно, но лгать надо было непременно. Не менее 15 лживых версий было опубликовано за неделю. Особенно потрясает опус Стрелкова о том, что Боинг был набит протухшими трупами. Вот для чего он такое ляпал?

[Павел73]

Вот в этом и загадка: зачем голимо лгать, а потом сами же опровергать? Почему в первом случае голимая ложь, а во втором - столь же голимая правда?

Павел, ложь - это привычка наших властей. Опровергают они себя редко.

Вот и вопрос: зачем это понадобилось? Зачем сначала лгать, а потом опровергать?

[hlynin]

Вот и вопрос: зачем это понадобилось? 

Да никаких зачем? Хоть весь мир будет доказывать и предъявлять факты, надо весело и нагло твердить, что Боинг был набит трупами недельной давности, летел без экипажа и сбили его, конечно, хохлы. А если будут возражать, добавить, что эксперты уточнили, что трупы были двухнедельной давности

[Павел73]

Вот и вопрос: зачем это понадобилось?

Да никаких зачем? Хоть весь мир будет доказывать и предъявлять факты, надо весело и нагло твердить, что Боинг был набит трупами недельной давности, летел без экипажа и сбили его, конечно, хохлы. А если будут возражать, добавить, что эксперты уточнили, что трупы были двухнедельной давности

Я не про Стрелкова говорю, а про официальные брифинги российских военных. Зачем понадобилось лгать про Су-25, а потом заявлять, что никаких объектов вблизи Боинга не было.

[hlynin]

Я не про Стрелкова говорю, а про официальные брифинги российских военных. Зачем понадобилось лгать про Су-25, а потом заявлять, что никаких объектов вблизи Боинга не было.

Не понимаю, чем официальные бриффинги отличаются от вранья Стрелкова? Он врал слишком грубо, до идиотизма. Боинг мог быть сбит только Буком. Прекрасно знали, что спутники раннего предупреждения мониторят с геостационара и видят, откуда ракета. На Украину нельзя было свалить. На ополченцев хотелось бы, даже очень хотелось, они как раз один Бук захватили, но и они и хохлы и наши подтвердили, что это металлом без ракет. Значит - чей Бук? Не, так нельзя, пусть летят самолёты. И свидетели их видят, а спутники - нет. Ничего умнее не придумали. Когда и наши, ростовские подтвердили, что не было самолётов, то просто сказали, что хреново смотрели, вот - очевидцы, вот хохол с аэродрома, вот диспетчер, который видел (испанец, мошенник).
Ах, дырки от Бука? Неправильные это дырки, наши Буки таких дырок не делают и т.д. Главное - завалить версиями, пусть разбираются

[Павел73]

Я не про Стрелкова говорю, а про официальные брифинги российских военных. Зачем понадобилось лгать про Су-25, а потом заявлять, что никаких объектов вблизи Боинга не было.

Не понимаю, чем официальные бриффинги отличаются от вранья Стрелкова? Он врал слишком грубо, до идиотизма. Боинг мог быть сбит только Буком. Прекрасно знали, что спутники раннего предупреждения мониторят с геостационара и видят, откуда ракета. На Украину нельзя было свалить. На ополченцев хотелось бы, даже очень хотелось, они как раз один Бук захватили, но и они и хохлы и наши подтвердили, что это металлом без ракет. Значит - чей Бук? Не, так нельзя, пусть летят самолёты. И свидетели их видят, а спутники - нет. Ничего умнее не придумали. Когда и наши, ростовские подтвердили, что не было самолётов, то просто сказали, что хреново смотрели, вот - очевидцы, вот хохол с аэродрома, вот диспетчер, который видел (испанец, мошенник).
Ах, дырки от Бука? Неправильные это дырки, наши Буки таких дырок не делают и т.д. Главное - завалить версиями, пусть разбираются

Вот-вот, в чём смысл всего этого? В чём смысл "суда", на котором "номерные свидетели", которые ни хрена не могли ни видеть, ни слышать? Спутники всё видели, говорите? А где их данные? Ах, засекречены? 

Не находите, что вся эта катавасия вокруг MH-17 - спектакль с обеих сторон, России и Запада?

[hlynin]

Ах, засекречены? 

Да, засекречены. Американцы дали данные и фото низкого разрешения. Это всё, что они могут

[telekast]

Не находите, что вся эта катавасия вокруг MH-17 - спектакль с обеих сторон, России и Запада?

Лично я не нахожу. Я нахожу, что "патриоты", и Вы в частности, припертые к стенке разоблачением всех их "версий" и "аргументов" предпринимают отчаянные попытки хоть как-то отмазаться, хоть как-то снять, хоть часть вины за содеянное. Отсюда и "незакрытое небо" и тезисы про "договорняк". Хоть малость, но мазнуть дермецом.
И кстати, сбитие гражданского самолёта, с некомбатантами на борту, их гибель по вине военных и/или политиков это 146% повод для объявления войны. Это к вопросу "зачем?" и "почему?" Ну и "хвост виляет собакой", конечно
Имху

[Павел73]

Не находите, что вся эта катавасия вокруг MH-17 - спектакль с обеих сторон, России и Запада?

Лично я не нахожу. Я нахожу, что "патриоты", и Вы в частности, припертые к стенке разоблачением всех их "версий" и "аргументов" предпринимают отчаянные попытки хоть как-то отмазаться, хоть как-то снять, хоть часть вины за содеянное.

На самом деле официальная версия России только одна:
https://tass.ru/boeing-presentation/rayon-zapuska/2023531
Место запуска не дальше 3 км к югу - юго-востоку от Зарощенского.

Всё остальное - спектакль. С обеих сторон.

[Павел73]

Ах, засекречены?

Да, засекречены. Американцы дали данные и фото низкого разрешения. Это всё, что они могут

То есть американцы не дали. Ну и мы тогда не дадим. Затерялось где-то. Это всё, что мы можем.

[hlynin]

То есть американцы не дали. Ну и мы тогда не дадим. Затерялось где-то. Это всё, что мы можем.

Американцы не собирались давать, ибо давать ничего не могли. Они просто сообщили координаты. И эксперты подтвердили, что они верны