МН-17

[Павел73]

Вот сейчас над моим домом прошёл 737-й авиакомпании S7 Москва-Омск. Нахожусь в своём доме, в деревне, до города 17 км, но 4G работает. Что мне помешало бы так же спокойно его идентифицировать, сидя в СОУ или стоя около неё?

Отсутствие СОУ?

Отсутствие СОУ мне помешает его только сбить. Идентифицировать его оно мне не помешает.

[Штуцер]

Униуальность отпечатков пальцев считается доказательством. Всегда и у всех. А там тоже вероятность.
Анализ ДНК вероятность намного меньше. Ничего, тоже проходит как доказательство.

Ты считаешь фотку с дымовым следом доказательством столь же высокой вероятности, как и отпечатки пальцев?

С учетом привязки по времени и отсутствия других буков - да.

[Штуцер]

Если бы попробовали хотя бы задуматься, возможно бред про целеуказание за 150 км сам собой отпал.

В чем пред? Невозможно пересчитать угол места, дистанцию, азимут, относительно координаты за 150 км.?

Проблема автоматизировать такой расчет?

А на><рена?
Чем эта информация будет отличаться от - к вам со стороны Горловки "птичка" летит - которую реально передали?

Три страницы об этом толкую - не доходит.

[Штуцер]

Тогда ещё раз повторю вопрос.

Есть у кого либо такие доказательства, которые однозначно позволили бы установить факт уничтожения Боинга именно российской ракетой с российского Бука?

То есть не с высокой вероятностью, а однозначно. Стопроцентно.

Таких как ты вообразил идеальных доказательств нет ни в одном деле.

[SashaBad]

Зачем все это нужно?

Как зачем? Скрыть дислокацию Буков.

Как?
Удалось скрыть перемещение, установку на позицию под Первомайским, стрельбу и последующий вывоз СОУ с условным номером 3*2?
Чтоб стрелять СОУ нужно включить РЛС, осуществить поиск, опознавание, захват и сопровождение цели.
Как вы это скроете?
Есть у вас подтверждение перемещения принадлежащих ВСУ БУКов, в район из которого можно было сбить рейс МН17?
Причём сбить не вдогон, а ракетой на встречно-пересекающемся курсе!

[Alex-DX]

Если бы попробовали хотя бы задуматься, возможно бред про целеуказание за 150 км сам собой отпал.

В чем пред? Невозможно пересчитать угол места, дистанцию, азимут, относительно координаты за 150 км.?

Проблема автоматизировать такой расчет?

А на><рена?
Чем эта информация будет отличаться от - к вам со стороны Горловки "птичка" летит - которую реально передали?

По моему вы не понимаете о чем пишете. Для примера интересно посмотреть как была сконфигурирована грузинская ПВО 2008.

[Павел73]

С учетом привязки по времени и отсутствия других буков - да.

А ты знаешь точное время? Вот точное время поражения Боинга мы знаем - 13:20:03 UTC, конец записи бортовых самописцев. А точное время пуска? Под словом "точное" я понимаю погрешность, на порядок более низкую, чем время полёта ракеты от точки пуска до точки поражения. Известно тебе время пуска с такой точностью?

И чем ты можешь доказать отсутствие других Буков в максимальном радиусе досягаемости от точки поражения Боинга? Ты же утверждаешь это отсутствие так, как будто точно знаешь. Чем можешь доказать?

[Павел73]

Таких как ты вообразил идеальных доказательств нет ни в одном деле.

Ну хорошо. Хотя бы с такой же вероятностью, как отпечатки пальцев. Ну или хотя бы ДНК.

[Штуцер]

Ну хорошо. Хотя бы с такой же вероятностью, как отпечатки пальцев. Ну или хотя бы ДНК.

Ну ты читай выше. Не тупи.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2339002

[SashaBad]

Вот сейчас над моим домом прошёл 737-й авиакомпании S7 Москва-Омск. Нахожусь в своём доме, в деревне, до города 17 км, но 4G работает. Что мне помешало бы так же спокойно его идентифицировать, сидя в СОУ или стоя около неё?

Отсутствие СОУ?

Отсутствие СОУ мне помешает его только сбить. Идентифицировать его оно мне не помешает.

Неправда.
Вы можете только ПРЕДПОЛОЖИТЬ что пролетающий над вами самолёт именно тот что и на карте Флайтрадара.

[Штуцер]

Под словом "точное" я понимаю погрешность, на порядок более низкую, чем время полёта ракеты от точки пуска до точки поражения. Известно тебе время пуска с такой точностью?

С чего бы. С учетом того, что иных буков в округе нет - и минут достаточно. Что и сделано, путем контроля часов фотоаппарата.

[SashaBad]

Тогда ещё раз повторю вопрос.

Есть у кого либо такие доказательства, которые однозначно позволили бы установить факт уничтожения Боинга именно российской ракетой с российского Бука?

То есть не с высокой вероятностью, а однозначно. Стопроцентно.

Павел, экипаж СОУ ЗРК БУК произвёл пуск ЗУР по воздушной цели, с позиции под Первомайским. 
Цель поразили, о чём и доложили вышестоящему начальству.
Визуально наблюдали падение обломков сбитого самолёта, а так же дым от пожара на месте падения.
Высланные к месту падения поисковые группы, обнаружили что сбит пассажирский борт.
Эта информация подтверждается многочисленными доказательствами представленными в уголовном деле - телефонными переговорами, данными биллинга телефонов, фотографиями, космическими снимками, показаниями свидетелей и т.д.

[Штуцер]

И чем ты можешь доказать отсутствие других Буков в максимальном радиусе досягаемости от точки поражения Боинга?

Доказывать надо их присутствие. Отсутствие доказывать не надо.

[Штуцер]

Павел, экипаж СОУ ЗРК БУК произвёл пуск ЗУР по воздушной цели, с позиции под Первомайским. 
Цель поразили, о чём и доложили вышестоящему начальству.
Визуально наблюдали падение обломков сбитого самолёта, а так же дым от пожара на месте падения.
Высланные к месту падения поисковые группы, обнаружили что сбит пассажирский борт.

Более того. В первом сообщении Гиркина фигурировало Снежное. Как думаешь, почему?

[SashaBad]

Если бы попробовали хотя бы задуматься, возможно бред про целеуказание за 150 км сам собой отпал.

В чем пред? Невозможно пересчитать угол места, дистанцию, азимут, относительно координаты за 150 км.?

Проблема автоматизировать такой расчет?

А на><рена?
Чем эта информация будет отличаться от - к вам со стороны Горловки "птичка" летит - которую реально передали?

По моему вы не понимаете о чем пишете.

Смелое утверждение.

Для примера интересно посмотреть как была сконфигурирована грузинская ПВО 2008.

Давайте посмотрим.
Прошу предоставить ссылки, цитаты.

[Павел73]

Неправда.
Вы можете только ПРЕДПОЛОЖИТЬ что пролетающий над вами самолёт именно тот что и на карте Флайтрадара.

А мне-то какая разница? Если я охочусь именно на пассажирский авиалайнер (вопросы морали временно опустим), не всё ли равно, тот он или не тот? Важно то, что данные цели по Флайтрадару-24 соответствуют данным цели по радару моей СОУ, и что самолёт этот точно не военный, иначе не светился бы на флайтрадаре.

[Павел73]

Под словом "точное" я понимаю погрешность, на порядок более низкую, чем время полёта ракеты от точки пуска до точки поражения. Известно тебе время пуска с такой точностью?

С чего бы. С учетом того, что иных буков в округе нет - и минут достаточно. Что и сделано, путем контроля часов фотоаппарата.

Нет, минут недостаточно. Если промежуток времени между моментом пуска ракеты из Первомайского и моментом поражения Боинга много больше или много меньше расчётного времени полёта ракеты от места пуска до места поражения, то Боинг поражен точно НЕ этой ракетой.

Итак, известно ли кому-либо время пуска ракеты из Первомайского с такой же точностью, как время поражения Боинга?

[Павел73]

Доказывать надо их присутствие. Отсутствие доказывать не надо.

Но тогда и не надо говорить об отсутствии, как об установленном факте.

[SashaBad]

Неправда.
Вы можете только ПРЕДПОЛОЖИТЬ что пролетающий над вами самолёт именно тот что и на карте Флайтрадара.

А мне-то какая разница? Если я охочусь именно на пассажирский авиалайнер (вопросы морали временно опустим), не всё ли равно, тот он или не тот? Важно то, что данные цели по Флайтрадару-24 соответствуют данным цели по радару моей СОУ, и что самолёт этот точно не военный, иначе не светился бы на флайтрадаре.

Читайте выделенное.
И подумайте, а зачем вам в таком случае Флайтрадар?
Лупите по первой же воздушной цели и всё.

[Павел73]

Более того. В первом сообщении Гиркина фигурировало Снежное. Как думаешь, почему?

Ну наверно потому что из-под Снежного действительно произведён выстрел ракетой, и возможно даже российского Бука.