МН-17

[Павел73]

Нет.
А на каком основании эта информация должна быть опубликована?
Это внутренняя информация следствия, попадающая кстати под определение "тайна следствия".

Да замечательно! Просто прекрасно! Тайна следствия. Вот поэтому и никто из нас с вами не может знать и не знает, что НА САМОМ ДЕЛЕ передала российская сторона следственной группе. И какие НА САМОМ ДЕЛЕ у неё есть доказательства.

А все "материалы' брифингов, пресс-конференций и открытых судебных заседаний - это на самом деле туфта для мировой общественности и диванных следователей типа нас с вами.

И вы не ответили на мой вопрос - У вас есть подозрение, что на самом деле следствию переданы какие-то другие материалы, чем те что озвучены?
Давайте ссылки на источники информации. Или хотя бы цитаты.

Это не подозрение, а стопроцентная уверенность. То, чем реально располагает следствие, имеет мало общего с тем, что представляется мировой общественности и диванным следователям типа нас с вами.

Будь это не так, всё это было бы выложено в сети, в свободном доступе.

Даже точное время пуска ракеты из-под Снежного, и то мировой общественности неизвестно. Хотя американцы всё видели.

[Штуцер]

Это не подозрение, а стопроцентная уверенность. То, чем реально располагает следствие, имеет мало общего с тем, что представляется мировой общественности и диванным следователям типа нас с вами.

Будь это не так, всё это было бы выложено в сети, в свободном доступе.

Паша, в дальнейшем такую бездоказательную чушь я буду удалять без предупреждения.

[Штуцер]

Где части самолета Качинского? Украдены?

[Штуцер]

мелкие неидентифицируемые

1.Идентифицировать можно все!

2. Весь передок и крыша на мелкие и неидентифицируемые?

[Штуцер]

Там всякие обломки, есть и крупные. Их потом вывезли и утаили.

Ну надо посмотреть, я сейчас не помню. Но ты согласен, что на выкладке Ту-154 обломков выложено куда больше, чем на макете Боинга, и они естественным образом дают больше информации о катастрофе?

Не согласен. Куда больше, куда меньше - оценки, характерные для идиотов.
С какой целью проводится выкладка или макетирование?

[Штуцер]

находившимся в непосредственной близости от взрыва, ухитрились точно определить направление разлета основной массы осколков и, соответственно, ориентацию ракеты?

Да. Именно так. Законцовки крыла тут не нужны.

А вот тут не соглашусь. Если по причине гибели самолёта никаких разночтений нет, то по ориентации ракеты - есть. Чем дальше от места взрыва находятся повреждённые осколками элементы конструкции самолёта, тем точнее можно определить ориентацию ракеты в момент взрыва.

Детали , поврежденные осколками, подвергнуты анализу все. Там же на дураки сидят.

[SashaBad]

Нет.
А на каком основании эта информация должна быть опубликована?
Это внутренняя информация следствия, попадающая кстати под определение "тайна следствия".

Да замечательно! Просто прекрасно! Тайна следствия. Вот поэтому и никто из нас с вами не может знать и не знает, что НА САМОМ ДЕЛЕ передала российская сторона следственной группе. И какие НА САМОМ ДЕЛЕ у неё есть доказательства.

А все "материалы' брифингов, пресс-конференций и открытых судебных заседаний - это на самом деле туфта для мировой общественности и диванных следователей типа нас с вами.

В голове у вас туфта.
Я вам вопрос задал -  на каком основании эта информация должна быть опубликована?
Не вижу ответа.
Вы хоть один судебный процесс можете привести, где бы оглашались "все списки заданных вопросов, полученных ответов, все приложенные документы"?

И вы не ответили на мой вопрос - У вас есть подозрение, что на самом деле следствию переданы какие-то другие материалы, чем те что озвучены?
Давайте ссылки на источники информации. Или хотя бы цитаты.

Это не подозрение, а стопроцентная уверенность. То, чем реально располагает следствие, имеет мало общего с тем, что представляется мировой общественности и диванным следователям типа нас с вами.

Могу переформулировать вопрос - вы на 100% уверены, что на самом деле следствию переданы какие-то другие материалы, чем те что озвучены?
Давайте ссылки на источники информации. Или хотя бы цитаты.
Нет ни источников, ни цитат?
Вам это нашептали голоса в голове?
Тогда это шизофрения.

Даже точное время пуска ракеты из-под Снежного, и то мировой общественности неизвестно. Хотя американцы всё видели.

Вам?
Вам не известно.
Все остальные могут узнать это время из сообщения тех же американцев - «В то время, когда с MH17 пропала связь, разведка США обнаружила запуск ракеты ПВО SA-11 (SA-11 Gadfly -- название системы БУК-М1 в классификации НАТО) примерно в шести километрах к югу от города Снежное на востоке Украины».
Связь с рейсом МН17 пропала в 16:20 по местному времени.

[Штуцер]

Итак, где крыша, нос и остекление кабины?

Отчёта перед глазами нет, но предполагаю, что разрушились на мелкие неидентифицируемые обломки, поэтому не выложены.

Паша, ты и врать не умеешь.
"носовой обтекатель фюзеляжа самолета, фонарь кабины
экипажа, верхняя часть фюзеляжа от 4-го по 67А шпангоут разрушены полностью на
мелкие трудноидентифицируемые фрагменты."

Все это время ты лихорадочно дрочишь отчет МАКа.

[Павел73]

В голове у вас туфта.
Я вам вопрос задал -  на каком основании эта информация должна быть опубликована?
Не вижу ответа.
Вы хоть один судебный процесс можете привести, где бы оглашались "все списки заданных вопросов, полученных ответов, все приложенные документы"?

Разумеется, они не будут оглашаться, и не должны оглашаться. Тайна следствия. Но в таком случае не следует называть "материалами" и безоговорочно доверять той ничтожной их части, которая оглашается для мировой общественности и диванных следователей типа нас с вами.

Могу переформулировать вопрос - вы на 100% уверены, что на самом деле следствию переданы какие-то другие материалы, чем те что озвучены?
Давайте ссылки на источники информации. Или хотя бы цитаты.
Нет ни источников, ни цитат?
Вам это нашептали голоса в голове?
Тогда это шизофрения.

Могу переформулировать и ответ: я на 100% уверен, что оглашается очень малая часть того, что на самом деле передано следствию.

Вам не известно.

Это называется - подгон задним числом. Пуск ракеты и пропадание связи с рейсом MH17 - это непосредственно не связанные между собой события. Пропадание связи может быть непосредственно связано только с ПОДРЫВОМ БЧ ракеты вблизи самолёта. Связать его с пуском ракеты может только точное, до секунды, знание времени этого пуска, и расчётное время полёта ракеты от места пуска до места поражения цели.

Итак, с точностью до секунды: во сколько произошло поражение Боинга БЧ ракеты, и во сколько был произведён пуск ракеты из местности в 6 километраж от Снежного, по данным американской разведки? А главное - какое было направление этого пуска, и был ли этот пуск единственным в "то время" и в том районе?

[Павел73]

Вы, Сашабад, хоть понимаете, что если время пуска ракеты из-под Снежного совпадает со временем поражения Боинга с точностью даже не до секунды, а хотя бы до десяти секунд, то эта ракета Боинг точно НЕ СБИВАЛА? Ибо время её полёта должно составлять как минимум секунд 25-30!

Равно, как и если время между пуском и поражением существенно больше чем эти самые 30 секунд. Тогда эта ракета Боинг тоже не могла поразить.

[Штуцер]

Редкостный идиот. Ну почему время должно совадать? Это только Павлу могло прийти в голову.

[Павел73]

Редкостный идиот. Ну почему время должно совадать? Это только Павлу могло прийти в голову.

Дак потому и задаю идиотский вопрос: во сколько был поражен Боинг, а во сколько был произведён пуск ракеты? С точностью до секунды. А также какое направление этого пуска, и был ли он единственным в то время и в том районе?

Что, совсем идиотские вопросы, да? 

[KBOB]

Редкостный идиот. Ну почему время должно совадать? Это только Павлу могло прийти в голову.

Дак потому и задаю идиотский вопрос: во сколько был поражен Боинг, а во сколько был произведён пуск ракеты? С точностью до секунды. А также какое направление этого пуска, и был ли он единственным в то время и в том районе?

Что, совсем идиотские вопросы, да? 

А почему до секунды? Спрашивай сразу до микросекунды, чего мелочится, других пусков ракет БУК в этот день не было.

[Павел73]

А почему до секунды? Спрашивай сразу до микросекунды, чего мелочится, других пусков ракет БУК в этот день не было.

Точно не было? Кто заявил об этом?

А с точностью до секунды - почему, собственно, нет? Если американцы заявляют, что "в то время, когда пропала связь... обнаружен пуск ракеты", неплохо бы это самое время уточнить. Иначе как же они могут это утверждать?

[KBOB]

Точно не было? Кто заявил об этом?

Много кто об этом заявлял, следствие например и не только. Был один пуск его видели свидетели участвующие в судебном разбирательстве, которые в тот момент находились в непосредственной близости от места пуска и даже сфотографировали, никаких других пусков никто не видел, не фотографировал. Зачем по второму кругу это обсуждать?

[KBOB]

А с точностью до секунды - почему, собственно, нет? Если американцы заявляют, что "в то время, когда пропала связь... обнаружен пуск ракеты", неплохо бы это самое время уточнить. Иначе как же они могут это утверждать?

Причем тут американцы? Обвинением занимается голландская прокуратура. Американцы в суде уже доказали, что Гиркин виновен - суд в США признал Стрелкова виновным в крушении MH17


Суд уже признал вину, что тут обсуждать?

[Павел73]

Точно не было? Кто заявил об этом?

Много кто об этом заявлял, следствие например и не только. Был один пуск его видели свидетели участвующие в судебном разбирательстве, которые в тот момент находились в непосредственной близости от места пуска и даже сфотографировали, никаких других пусков никто не видел, не фотографировал. Зачем по второму кругу это обсуждать?

А у меня вопрос не "много к кому", а к главному свидетелю в лице США. Во сколько из местности в 6 километрах южнее Снежного 17 июля 2014 года был произведён пуск ракеты ЗРК Бук? В каком направлении произведён этот пуск? Был ли этот пуск единственным в районе катастрофы Боинга в тот день?

Это не "второй круг". Это совершенно естественные уточняющие вопросы. Ведь американцы не предоставили не только доказательств, они даже официальной информации не предоставили. По крайней мере, открытой. Даже просто на словах не сказали!

[Павел73]

Причем тут американцы?

Притом, что они, по их же собственному утверждению, являются свидетелями пуска ракеты ЗРК Бук 17 июля 2014 года из местности в 6 километрах южнее Снежного. Итак, куда и во сколько была пущена эта ракета? И был ли этот пуск единственным в районе катастрофы Боинга в тот день?

Где точные цифры? Почему километры они назвали, а вот время, направление и число пусков - ну нет, и всё?

[KBOB]

А у меня вопрос не "много к кому", а к главному свидетелю в лице США

А с чего вы взяли, что он главный свидетель? Можете дать пруф из судебных документов, что "США - главный свидетель на судебных слушаниях"? А то мы тут пока только ваши фантазии обсуждаем.

[Павел73]

А у меня вопрос не "много к кому", а к главному свидетелю в лице США

А с чего вы взяли, что он главный свидетель? Можете дать пруф из судебных документов, что "США - главный свидетель на судебных слушаниях"? А то мы тут пока только ваши фантазии обсуждаем.

Причём здесь фантазии? У меня уже нет фантазий, Штуцер отучил фантазировать, любые версии и фантазии он удаляет. У меня остались только вопросы.

Если бы американцы заявили что-то в таком духе...
...
УДАЛИЛ ФАНТАЗИИ