МН-17

[Штуцер]

Потому что никаких террористов со стороны ДНР и ЛНР нет, ополчению ничего не передавали, боевая техника только в руках профессионалов, которые умеют отличать военных от гражданских.

И эти профессионалы ведут боевые стрельбы в райне досягаемости гражданских коридоров?

[Штуцер]

Узнали, что у этих "террористов" появился Бук.

Повторяли же. Ты идиот? Когда "они" узнали о Буке?

Тогда, когда отменили вылет Ан-26. Вместо которого погиб Боинг.

Доказать можешь, трепло?

[Павел73]

Потому что никаких террористов со стороны ДНР и ЛНР нет, ополчению ничего не передавали, боевая техника только в руках профессионалов, которые умеют отличать военных от гражданских.

И эти профессионалы ведут боевые стрельбы в райне досягаемости гражданских коридоров?

Профессионалы знают, куда стрелять, и как отличить военного от гражданского. Повторяю уже не первый раз: то, что на помощь ополчению был направлен ЗРК, это было совершенно правильно. Защита от бомбардировок с воздуха была необходима. Ошибкой была лишь поставка именно Бука. Сами подставились.

[Павел73]

Узнали, что у этих "террористов" появился Бук.

Повторяли же. Ты идиот? Когда "они" узнали о Буке?

Тогда, когда отменили вылет Ан-26. Вместо которого погиб Боинг.

Доказать можешь, трепло?

"Птичка полетела к вам"(с). Это тоже был трепло?

[hlynin]

Тогда, когда отменили вылет Ан-26.

У Вас вылет АН-26 как старт шаттла. Отмена в последнюю минуту... 14 июля сбит АН-26. После чего поняли: а) есть шпион-наводчик, б) есть средства сбивания на 6 тыс. Про Бук - ничего неизвестно. Грешат на Панцирь и российский самолёт, ждут расследования, из которых главное - на какой высоте летел. Командир самолёта (сбитый и не сразу найденный) докладывает, что на 6200, а что сбило, он не знает. А сепаратисты утверждают, что он снизился до 3000 и был сбит ПЗРК. С этим делом разбираются, имитируют вылет, ловят шпиона, а вылет даже не отменён - это имитация, летать туда на АН-26 нельзя

[Штуцер]

Повторяю уже не первый раз: то, что на помощь ополчению был направлен ЗРК, это было совершенно правильно

Ты не понял. Сделай заявление и никто бы не погиб, ни военные, ни гражданские.

[Штуцер]

Узнали, что у этих "террористов" появился Бук.

Повторяли же. Ты идиот? Когда "они" узнали о Буке?

Тогда, когда отменили вылет Ан-26. Вместо которого погиб Боинг.

Доказать можешь, трепло?

"Птичка полетела к вам"(с). Это тоже был трепло?

А где здесь Бук? Трепло.

[Павел73]

Тогда, когда отменили вылет Ан-26.

У Вас вылет АН-26 как старт шаттла. Отмена в последнюю минуту... 14 июля сбит АН-26. После чего поняли: а) есть шпион-наводчик, б) есть средства сбивания на 6 тыс. Про Бук - ничего неизвестно. Грешат на Панцирь и российский самолёт, ждут расследования, из которых главное - на какой высоте летел. Командир самолёта (сбитый и не сразу найденный) докладывает, что на 6200, а что сбило, он не знает. А сепаратисты утверждают, что он снизился до 3000 и был сбит ПЗРК. С этим делом разбираются, имитируют вылет, ловят шпиона, а вылет даже не отменён - это имитация, летать туда на АН-26 нельзя

Читайте Лукашевича! Группа создательных патриотив на Донбассе вела Бук с самого его появления на территории Украины. И докладывала о всех его перемещениях ВСУ и СБУ.

[Павел73]

Ты не понял. Сделай заявление и никто бы не погиб, ни военные, ни гражданские.

И ВСУ, и СБУ ЗНАЛИ об этом Буке с самого начала, без всякого нашего "заявления". От группы сознательных патриотов Украины. Читай Лукашевича.

[Штуцер]

Группа создательных патриотив на Донбассе вела Бук с самого его появления на территории Украины.

Возможно.

И докладывала о всех его перемещениях ВСУ и СБУ.

Онлайн?

[Штуцер]

И ВСУ, и СБУ ЗНАЛИ об этом Буке с самого начала, без всякого нашего "заявления". От группы сознательных патриотов Украины

Неважно, кто о чем знал. Такое заявление освободило бы сепаратистов от части ответственности.

Читай Лукашевича.

Ты что, рекламным агентом заделался? Прекрати ссылаться на Лукашевича, идиот.

[hlynin]

И ВСУ, и СБУ ЗНАЛИ об этом Буке с самого начала, без всякого нашего "заявления". От группы сознательных патриотов Украины. Читай Лукашевича.

Вы прям про Бук, как про атомную бомбу или авианосец. В лучшем случае кто-то в ВСУ узнал, что едет к границе гусеничная хрень. Ну и что? Что это, куда, может ли стрелять - это всё домыслы. Даже если бы прямо в Буке сидел украинский шпион  и непрерывно докладывал, ничего бы не изменило. В эти дни Украина потеряла 10 самолётов и 7 вертолётов. И Бук бы ни хрена ничего не решил. Ну, стал бы доставать самолёты на высоте. Но хрень в том, что Россия не могла признаться и передать Бук сепаратистам. Просто дать понять, что самолёты будут сбиваться нам любой высоте - т.е. полностью выключить из боя авиацию. А кто, чем, вопрос второстепенный. Может, мотор сломался. Я не знаю, чем сбили АН-26 14 июня. И никто толком не говорит. Может, он действительно снизился и сбит ПЗРК (т.е. командир соврал). Может, где-то, даже в России, притаился Бук, который стрельнул и сбежал незамеченный. Может тот шпион бомбу вложил в самолёт. Факт был налицо - АН-26 сбит в первый (и последний раз) и причину - как сбили, надо было выяснить и на это ушло 3 дня. А вылет могли имитировать или, отследив "Птичка вылетела", отменить - совершенно неинтересно. Ясно одно - АН-26 ждут и его собьют непременно. Поэтому он не полетел (а может и не собирался). Всё

[SashaBad]

А подробнее? Как там сформулировано?

А чего тут подробнее. Выступили бы с заявлением:

"В связи с тем, что на вооружении армии ДНР имеются установки Бук предлагаем Украине закрыть воздушные коридоры над ДНР и воздержаться от применения авиации в боевых действиях с 00 часов 17.07.14.
В противном случае ответственность за жертвы среди гражданского населения и военнослужащих ВСУ ляжет на украинскую сторону."

Да даже про БУКи могли не упоминать.
В NOTAM V6158/14  от 16 JUL 17:08 2014 вводятся ограничения по полётам в зоне ответственности Ростовского района полётной информации
- В СВЯЗИ С БОЕВЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ ВБЛИЗИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ С РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И ФАКТОВ ОБСТРЕЛОВ С ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ НА ТЕРРИТОРИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЯ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПОЛЁТОВ
Выделенные участки трасс A100-R114 - полёты запрещены от поверхности до эшелона FL320
Ввели бы запрет до эшелона FL530 и не погибло бы 298 человек.

[SashaBad]

А у вас, Александр, проблемы просто с чтением. Вы сослались на нормы ИКАО. Я спросил, как там сформулировано?

Читайте.

Руководства по мерам безопасности, принимаемым в связи с военной деятельностью, потенциально опасной для производства полетов гражданских воздушных судов

ІКАО Doc 9554-AN/932
http://dspk.cs.gkovd.ru/library/data/9554_cons_ru_1.pdf

[Jean-Jacques]

Так уже: обломком с номером украинской ракеты 30-ти летней давности трясли голландцы, а немцы  несколько лет назад конфисковали у частного сыщика все материалы по делу, которые он добыл. Конфисковали, видимо, во имя справедливого и беспристрастного суда   Не допуск малайзийцев к расследованию тоже во имя беспристрастного суда.

1) Голландцы номером не "трясли", они пытались понять имеет ли тот фрагмент ЗУР отношение к сбитию Боинга. и можно ли выяснить что-то на основании номера этого фрагмента. Первое насколько я понял осталось до конца не выясненным, второе сделать не удалось из-за явных фальсификаций российской стороны -- которая, в частности, почти наверняка озвучила на брифинге Минобороны РФ от 17 сентября 2018 неверную дату сборки изделия 9Д131 с заводским номером 8869032.

2) Не допуск малайзийцев к расследованию -- о чем именно речь? В JIT малайзийцы состоят. Дайте ссылку на заявление малайзийского МИД на тему, пожалуйста. А пока приведу относительно недавнее заявление с сайта их МИДа: https://www.kln.gov.my/web/guest/-/joint-jit-ministerial-statement-marking-the-7th-anniversary-of-the-downing-of-mh17-17-july-2021

Перевод:

Мы, министры иностранных дел Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины, чьи страны входят в состав Совместной следственной группы, сегодня отмечаем седьмую годовщину крушения рейса MH17 Malaysia Airlines, в результате которого трагически погибли 298 пассажиров и членов экипажа. члены. Наши мысли остаются с теми, кто погиб на борту, их семьями и близкими. Хотя ничто не может вернуть тех, кто потерял свою жизнь, или уменьшить страдания и горе, пережитые членами семьи, крайне важно, чтобы мы оставались непоколебимыми в нашей приверженности стремлению к истине, справедливости и подотчетности. Мы признаем сотрудничество наших соответствующих следственных органов и вновь заявляем о нашей полной поддержке их усилий по установлению правды о том, что произошло. Мы также полностью уверены в независимом, открытом и беспристрастном уголовном процессе против предполагаемых преступников. Мы вновь выражаем наши глубочайшие соболезнования и соболезнования семьям и близким жертв крушения рейса MH17.
Путраджая
17 июля 2021 года

[Veganin]

Так уже: обломком с номером украинской ракеты 30-ти летней давности трясли голландцы, а немцы  несколько лет назад конфисковали у частного сыщика все материалы по делу, которые он добыл. Конфисковали, видимо, во имя справедливого и беспристрастного суда   Не допуск малайзийцев к расследованию тоже во имя беспристрастного суда.

1) Голландцы номером не "трясли", они пытались понять имеет ли тот фрагмент ЗУР отношение к сбитию Боинга. и можно ли выяснить что-то на основании номера этого фрагмента. Первое насколько я понял осталось до конца не выясненным, второе сделать не удалось из-за явных фальсификаций российской стороны -- которая, в частности, почти наверняка озвучила на брифинге Минобороны РФ от 17 сентября 2018 неверную дату сборки изделия 9Д131 с заводским номером 8869032.

2) Не допуск малайзийцев к расследованию -- о чем именно речь? В JIT малайзийцы состоят. Дайте ссылку на заявление малайзийского МИД на тему, пожалуйста. А пока приведу относительно недавнее заявление с сайта их МИДа: https://www.kln.gov.my/web/guest/-/joint-jit-ministerial-statement-marking-the-7th-anniversary-of-the-downing-of-mh17-17-july-2021

Перевод:

Мы, министры иностранных дел Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины, чьи страны входят в состав Совместной следственной группы, сегодня отмечаем седьмую годовщину крушения рейса MH17 Malaysia Airlines, в результате которого трагически погибли 298 пассажиров и членов экипажа. члены. Наши мысли остаются с теми, кто погиб на борту, их семьями и близкими. Хотя ничто не может вернуть тех, кто потерял свою жизнь, или уменьшить страдания и горе, пережитые членами семьи, крайне важно, чтобы мы оставались непоколебимыми в нашей приверженности стремлению к истине, справедливости и подотчетности. Мы признаем сотрудничество наших соответствующих следственных органов и вновь заявляем о нашей полной поддержке их усилий по установлению правды о том, что произошло. Мы также полностью уверены в независимом, открытом и беспристрастном уголовном процессе против предполагаемых преступников. Мы вновь выражаем наши глубочайшие соболезнования и соболезнования семьям и близким жертв крушения рейса MH17.
Путраджая
17 июля 2021 года

ВЛАДИВОСТОК, 5 сен — РИА Новости. Международное расследование катастрофы MH17 основано на позиции тех, кто пострадал от этой трагедии, заявил в интервью РИА Новости премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад.

По его мнению, нужно создать непредвзятый орган с экспертами из разных стран, который мог бы провести расследование.


В то же время Мохамад отметил, что Малайзии долго не давали доступ к уликам по делу о крушении Boeing MH17.

"Мы не знаем, те доказательства, к которым у нас теперь есть доступ, после длительного времени, могут ли они быть действительно основанными на фактах", — сказал он.

Также он прокомментировал обвинения в адрес России о причастности к трагедии.
По мнению премьера Малайзии, они вызваны плохими отношениями Запада и Москвы и поиском виновного для страховых выплат.
"Если вы сможете найти страну, ответственную за трагедию, тогда родственники погибших жертв смогут предъявить свои претензии на страховые выплаты. Конечно, родственники не сомневаются в результатах расследования. Если виновна Россия — она должна будет выплатить компенсацию за инцидент", — добавил он.

Однако Малайзия сомневается, что есть достаточные основания для обвинений в адрес России.

"Как незаинтересованное лицо, как сторонний наблюдатель, я могу сказать, что некоторые результаты расследования не кажутся мне правильными, как и многим людям в Малайзии", — заключил премьер.

Ранее он уже выражал недоверие к выводам международного следствия. Тогда Мохамад заявил, что США, Нидерланды и Австралия в действительности не заинтересованы в том, чтобы установить причины крушения и найти реальных виновников трагедии, а просто решили, что отвечать должна Россия.

https://ria.ru/20190905/1558322626.html

Насчет фальсификации российской стороной номера обломка: каждый интересующийся темой сам для себя все уже решил. Это как детектив (это и есть политический детектив). И спор по теме - классический спор любителей детективного жанра, омраченный политическими взглядами, гражданством и тяжелыми эмоциями.

[hlynin]

И спор по теме - классический спор любителей детективного жанра, омраченный политическими взглядами, гражданством и тяжелыми эмоциями.

Спор о ничтожных нюансах. При чём тут политические взгляды? Там всё было ясно с первого взгляда. Ну, совершенно не было никаких непоняток.

Совершенно похожее дело - сбитие украинского самолёта Ираном. И Иран всё отрицал, а признался весьма позже. Но вместе с событиями рядом (Иран нанёс ракетный удар и ждал ответку) было ясно, кто сбил и что сбил по ошибке. Ни одного непонятного факта не появилось и версию первых же минут подтвердили.  А на Донбассе точно такая же ситуация, но в дело влезли отпетые  мошенники и темнят уже 8 лет

[Jean-Jacques]

ВЛАДИВОСТОК, 5 сен — РИА Новости. Международное расследование катастрофы MH17 основано на позиции тех, кто пострадал от этой трагедии, заявил в интервью РИА Новости премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад.

По его мнению, нужно создать непредвзятый орган с экспертами из разных стран, который мог бы провести расследование.


В то же время Мохамад отметил, что Малайзии долго не давали доступ к уликам по делу о крушении Boeing MH17.

"Мы не знаем, те доказательства, к которым у нас теперь есть доступ, после длительного времени, могут ли они быть действительно основанными на фактах", — сказал он.

Также он прокомментировал обвинения в адрес России о причастности к трагедии.
По мнению премьера Малайзии, они вызваны плохими отношениями Запада и Москвы и поиском виновного для страховых выплат.
"Если вы сможете найти страну, ответственную за трагедию, тогда родственники погибших жертв смогут предъявить свои претензии на страховые выплаты. Конечно, родственники не сомневаются в результатах расследования. Если виновна Россия — она должна будет выплатить компенсацию за инцидент", — добавил он.

Однако Малайзия сомневается, что есть достаточные основания для обвинений в адрес России.

"Как незаинтересованное лицо, как сторонний наблюдатель, я могу сказать, что некоторые результаты расследования не кажутся мне правильными, как и многим людям в Малайзии", — заключил премьер.

Ранее он уже выражал недоверие к выводам международного следствия. Тогда Мохамад заявил, что США, Нидерланды и Австралия в действительности не заинтересованы в том, чтобы установить причины крушения и найти реальных виновников трагедии, а просто решили, что отвечать должна Россия.

https://ria.ru/20190905/1558322626.html

Насчет фальсификации российской стороной номера обломка: каждый интересующийся темой сам для себя все уже решил. Это как детектив (это и есть политический детектив). И спор по теме - классический спор любителей детективного жанра, омраченный политическими взглядами, гражданством и тяжелыми эмоциями.

То есть тезис "малайзийцев не допустили к расследованию" основывается исключительно на высказанном в интервью государственным российским СМИ частном мнении малайзийского премьера, известного своей запредельной коррумпированностью. Причем тот весьма аккуратно делает это высказывание как некий "сторонний наблюдатель", а не официальный представитель потерявшей свой гражданский самолет страны -- любопытный момент, не так ли. И речь идет о том, что допуск якобы дали поздно, а не о том что его не дали вообще.

Подытожу: на официальном уровне Малайзия претензий к расследованию гибели MH-17 не высказывала, насколько мне известно.


P.S. И странно, что господин премьер ратует за создание непредвзятого органа с экспертами из разных стран. Неужели он не знает, что попытка создать такой орган в ООН была, но одна (и только одна) из присутствующих в Совбезе стран почему-то наложила на эту резолюцию вето. Тода и пришлось создавать JIT, раз механизмами ООН воспользоваться не получилось.

[Jean-Jacques]

Совершенно похожее дело - сбитие украинского самолёта Ираном. И Иран всё отрицал, а признался весьма позже. Но вместе с событиями рядом (Иран нанёс ракетный удар и ждал ответку) было ясно, кто сбил и что сбил по ошибке. Ни одного непонятного факта не появилось и версию первых же минут подтвердили.  А на Донбассе точно такая же ситуация, но в дело влезли отпетые  мошенники и темнят уже 8 лет

Что забавно -- в первые пару дней господа ура-патриоты весьма активно пытались в интернете доказать невиновность Ирана, и проводили паралелли с MH-17.

[Павел73]

А у вас, Александр, проблемы просто с чтением. Вы сослались на нормы ИКАО. Я спросил, как там сформулировано?

Читайте.

Руководства по мерам безопасности, принимаемым в связи с военной деятельностью, потенциально опасной для производства полетов гражданских воздушных судов

ІКАО Doc 9554-AN/932
http://dspk.cs.gkovd.ru/library/data/9554_cons_ru_1.pdf

Ну читайте:

10 .2 Ответственность за начало процесса координации лежит на государствах , вооруженные силы которых участвуют в конфликте . Ответственность  за принятие специальных мер по обеспечению безопасности международных полетов гражданских воздушных судов несут государства, обеспечивающие обслуживание воздушного 
движения в воздушном пространстве, затронутом конфликтом , даже в том случае , когда координация не начата или не завершена .

Чёрным по белому.