Качество науки и образования в разных странах

[NightFlight]

В этом я вас и не обвинял.

Тогда тем более непонятно почему как бы отвечая на мое сообщение вы приводите утверждение некоего воображаемого оппонента, не имеющего ко мне никакого отношения. Если хотите публично поспорить с ваши воображаемым визави я совершенно не против, но наверно не следует в этом случае цитировать меня.

[cross-track]

В этом я вас и не обвинял.

Тогда тем более непонятно почему как бы отвечая на мое сообщение вы приводите утверждение некоего воображаемого оппонента, не имеющего ко мне никакого отношения. Если хотите публично поспорить с ваши воображаемым визави я совершенно не против, но наверно не следует в этом случае цитировать меня.

Про то, что мост не жилец, таки многие писали

[Veter753]

Про то, что мост не жилец, таки многие писали

Современные технологии позволяют построить и не такое. Вопрос в деньгах.

[Верный Союзник с Окинавы]

Все абстрактные области математики типа многомерных пространств, неэвклидовых геометрий, теории групп, математической логики были изначально никак не связаны с практикой и технологиями.

Связаны. Расчёты - они и в Африке расчёты.

Вне развитой университетской науки технологии попадают в застойные зоны, как это случилось с Голландией, Бельгией, Швецией, Испанией в период до начала двадцатого века.

Ну да, Сванте Аррениус, Якоб Берцелиус, Альфред Вернер, Зеноб Теофил Грамм, Андреас Везалий, Ремберт Додунс, Стевин Симон, Эрнст Сольве, Фаусто Эльгуяр, Антонио де Ульоа вообще никем были...

И при Петре Первом флот строили не с голландцами, а кем-то ещё.

Да и Испании в своё время один из мощнейших флотов мира достался видимо из-за того, что недостаточно философами были и практику не уважали...

И в 20-м веке на них ВДРУГОРЯДЪ философия свалилась...

[sychbird]

Все абстрактные области математики типа многомерных пространств, неэвклидовых геометрий, теории групп, математической логики были изначально никак не связаны с практикой и технологиями.

Связаны. Расчёты - они и в Африке расчёты.

Вне развитой университетской науки технологии попадают в застойные зоны, как это случилось с Голландией, Бельгией, Швецией, Испанией в период до начала двадцатого века.

Ну да, Сванте Аррениус, Якоб Берцелиус, Альфред Вернер, Зеноб Теофил Грамм, Андреас Везалий, Ремберт Додунс, Стевин Симон, Эрнст Сольве, Фаусто Эльгуяр, Антонио де Ульоа вообще никем были...

И при Петре Первом флот строили не с голландцами, а кем-то ещё.

Да и Испании в своё время один из мощнейших флотов мира достался видимо из-за того, что недостаточно философами были и практику не уважали...

И в 20-м веке на них ВДРУГОРЯДЪ философия свалилась...

Вы не понимаете о чем Вам пишут из-за отсутствия эрудиции в научной и технологической области.
Великие достижения Голландского судостроения закончились с переходом к пару и стали именно потому, что не было мощных университетов. 
Бельгия потеряла свою нишу мировую технологическую в артиллерийских и оружейных технологиях по той же причине.

Швеция не стала великой технологической державой опираясь на достижения Берцелиуса и Нобеля именно по этой причине.
Испания скатилась на задворки европейских технологий имея великолепную финансовую базу после освоения американских колоний по причине засилья в университетах иезуитского  мракобесия.

[Alex_II]

Испания скатилась на задворки европейских технологий имея великолепную финансовую базу после освоения американских колоний по причине засилья в университетах иезуитского  мракобесия.

Тогда ускоренно развитие и нам не угрожает (да власти похоже и не нужно) - попы в университетах, и денег у образования не сказать чтоб до фига...

[cross-track]

Справка.

Промышленная революция

Несмотря на свои небольшие размеры, в XIX веке Бельгия стала одним из лидеров промышленной революции. Важнейшими отраслями бельгийской промышленности стали добыча угля, металлургия, текстильное производство. Важную роль также играли машиностроение (включая производство оружия и подвижного состава для железных дорог и трамваев) и стекольное производство (оконное стекло и зеркала, а также хрусталь). В это время в Бельгии сформировались следующие промышленные центры: Гент (текстиль), Вервье (текстиль), Монс-Шарлеруа-Льеж (добыча угля, металлургия, производство стекла, производство оружия, машиностроение разных отраслей). Все эти центры, за исключением Гента, находились в Валлонии.

[Верный Союзник с Окинавы]

Великие достижения Голландского судостроения закончились с переходом к пару и стали именно потому, что не было мощных университетов.

Примерно как и российское судостроение. Да так, что к Крымской Войне линейный паровой флот был практически по нулям...

Философии не хватило, наверное.

Гы, у Голландии были свои пароходофрегаты собственного производства, в отличии от РИ, где они все были заказными.

Да и кораблики посерьёзнее фрегатов там тоже делали:

https://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Koning_der_Nederlanden

Соглашусь, что это не равно вести прогресс, как в те времена, но паровое кораблестроение - это совершенно новый уклад, на приспособление к которому у Голландии не было ни денег, ни времени.

Бельгия потеряла свою нишу мировую технологическую в артиллерийских и оружейных технологиях по той же причине.

Подумаешь, первая железная дорога на континенте...

Да ещё для очень маленькой страны.

Швеция не стала великой технологической державой опираясь на достижения Берцелиуса и Нобеля именно по этой причине.

Офуеть, оказывает добывать немалую долю металлов в Европе и иметь одну из крупнейших металлургических компаний своего времени - это не быть технологической державой.

А основанная Нобелем Бофорс жива до сих пор, и даже во времена ВМВ оставалась своеобразным стандартом в ВМС разных стран.

Ну и достижения и открытия химика Берцелиуса лежат в основе многих концепций и техпроцессов, так что свой вклад он внёс.

Испания скатилась на задворки европейских технологий имея великолепную финансовую базу после освоения американских колоний по причине засилья в университетах иезуитского  мракобесия.

В Испании профукали НТР, почивая на лаврах.

[sychbird]

Справка.

Промышленная революция

Несмотря на свои небольшие размеры, в XIX веке Бельгия стала одним из лидеров промышленной революции. Важнейшими отраслями бельгийской промышленности стали добыча угля, металлургия, текстильное производство. Важную роль также играли машиностроение (включая производство оружия и подвижного состава для железных дорог и трамваев) и стекольное производство (оконное стекло и зеркала, а также хрусталь). В это время в Бельгии сформировались следующие промышленные центры: Гент (текстиль), Вервье (текстиль), Монс-Шарлеруа-Льеж (добыча угля, металлургия, производство стекла, производство оружия, машиностроение разных отраслей). Все эти центры, за исключением Гента, находились в Валлонии

Так и я о том же. Было в 19 веке и сплыло к середине двадцатого.

[Iv-v]

Вице-президент США Камала Харрис спросила у представителя НАСА, может ли агентство отслеживать деревья по расе с целью «справедливости в окружающей среде».

[Верный Союзник с Окинавы]

Так и я о том же. Было в 19 веке и сплыло к середине двадцатого.

Для населения в 10 лямов - нормальная пром-ть.

[sychbird]

Так и я о том же. Было в 19 веке и сплыло к середине двадцатого.

Для населения в 10 лямов - нормальная пром-ть.

Разницу между нормальной промышленностью и одним из лидером промышленной революции ощущаете? 

[Верный Союзник с Окинавы]

Так и я о том же. Было в 19 веке и сплыло к середине двадцатого.

Для населения в 10 лямов - нормальная пром-ть.

Разницу между нормальной промышленностью и одним из лидером промышленной революции ощущаете? 

Угу. И понимаю разницу по деньгам, которые надо вбухать для лидерства сейчас. И то что у маленьких стран Европы после крушения Империй этих денег нема.

[cross-track]

Справка.

Промышленная революция

Несмотря на свои небольшие размеры, в XIX веке Бельгия стала одним из лидеров промышленной революции. Важнейшими отраслями бельгийской промышленности стали добыча угля, металлургия, текстильное производство. Важную роль также играли машиностроение (включая производство оружия и подвижного состава для железных дорог и трамваев) и стекольное производство (оконное стекло и зеркала, а также хрусталь). В это время в Бельгии сформировались следующие промышленные центры: Гент (текстиль), Вервье (текстиль), Монс-Шарлеруа-Льеж (добыча угля, металлургия, производство стекла, производство оружия, машиностроение разных отраслей). Все эти центры, за исключением Гента, находились в Валлонии

Так и я о том же. Было в 19 веке и сплыло к середине двадцатого.

Вот про 20-й век:

Бельгия располагает тремя главными отраслями тяжелой промышленности: металлургической (производство стали, цветных металлов и тяжелых станков), химической и цементной. Производство чугуна и стали – все еще важная отрасль, хотя в 1994 было выплавлено 11,2 млн. т стали, что составляло 2/3 от уровня 1974. Объем производства чугуна в чушках сократился еще больше – до 9 млн. т. В 1974–1991 число занятых во всех базовых и перерабатывающих металлургических предприятиях сократилось на 1/3 – до 312 тыс. рабочих мест. Большинство старых металлургических заводов располагалось близ угольных шахт вокруг Шарлеруа и Льежа или вблизи месторождений железной руды на самом юге страны. Более современный завод, использующий высококачественную импортную железную руду, расположен вдоль канала Гент – Тернёзен к северу от Гента.

Бельгия располагает хорошо развитой цветной металлургией. Изначально эта отрасль промышленности использовала цинковую руду из месторождения Тореснет, но теперь цинковую руду приходится импортировать. В середине 1990-х годов Бельгия являлась крупнейшим в Европе и четвертым в мире производителем этого металла. Бельгийские цинковые заводы расположены близ Льежа и в Баден-Везеле в Кампине. Кроме того, в Бельгии производятся медь, кобальт, кадмий, олово, свинец.

Обеспеченность сталью и цветными металлами стимулировала развитие тяжелого машиностроения, особенно в Льеже, Антверпене и Брюсселе. Производятся станки, железнодорожные вагоны, тепловозы, насосы и специализированные машины для производства сахара, химической, текстильной и цементной промышленности. Исключая крупные военные заводы, сосредоточенные в Эрстале и Льеже, заводы по производству тяжелых станков относительно невелики. В Антверпене находится судоверфь, выпускающая суда международного класса.

В Бельгии нет собственной автомобильной промышленности, хотя там размещены иностранные автосборочные заводы, чему благоприятствуют низкие пошлины на импорт деталей автомобилей и высококвалифицированные рабочие кадры. В 1995 было собрано 1171,9 тыс. легковых автомобилей и 90,4 тыс. грузовых, что вместе составляло ок. 10% объема европейского производства. В 1984 сборочная линия «Форда» в Генте была самой длинной в мире роботизированной установкой. Фламандские города и Брюссель разместили у себя заводы иностранных автопроизводителей, тогда как заводы по производству тракторных прицепов и автобусов размещены по всей стране. Французский автомобильный концерн «Рено» объявил о закрытии в 1997 своего завода в Вилворде, к северу от Брюсселя.

Вторая по значению отрасль промышленности страны – химическая – начала развиваться в 20 в. Как и другие отрасли тяжелой индустрии, ее рост стимулировался наличием угля, который использовался как в энергетике, так и в производстве такого сырья, как бензол и смола.

До начала 1950-х годов Бельгия производила главным образом основные виды химической продукции – серную кислоту, аммиак, азотные удобрения и каустическую соду. Большинство заводов размещаются в промышленных районах Антверпена и Льежа. До Второй мировой войны переработка сырой нефти и нефтехимическая промышленность были весьма слабо развиты. Однако после 1951 в порту Антверпена были построены нефтехранилища, а «Петрофина», главный бельгийский дистрибьютор нефтепродуктов, а также иностранные нефтяные компании инвестировали большие средства в постройку нефтеперерабатывающего комплекса в Антверпене. В нефтехимической промышленности значительное место заняло производство пластмасс.

Большинство цементных заводов сосредоточено в промышленном районе долины рек Самбра и Маас, вблизи местных источников известняков. В 1995 в Бельгии было произведено 10,4 млн. т цемента.

Хотя легкая промышленность менее развита, чем тяжелая, существуют несколько значительных по объему производства отраслей легкой промышленности, в т.ч. текстильная, пищевая, электронная (например, завод в Руселаре в Западной Фландрии) и др. Традиционные ремесленные производства – плетение кружев, изготовление гобеленов и кожаных изделий – значительно сократили выпуск продукции, но некоторые из них еще действуют в расчете на обслуживание туристов. Биотехнологические и космические фирмы сконцентрированы в основном в «коридоре» Брюссель – Антверпен.

Антверпен – крупный центр по обработке алмазов, по объему продукции он превосходит Амстердам. В фирмах Антверпена занята примерно половина мировых резчиков алмазов, и они обеспечивают почти 60% мирового производства обработанных алмазов. Экспорт драгоценных камней, в основном алмазов, в 1993 дал 8,5 млрд. долл., или 7,1% стоимости экспорта страны.

[sychbird]

Так и я о том же. Было в 19 веке и сплыло к середине двадцатого.

Для населения в 10 лямов - нормальная пром-ть.

Разницу между нормальной промышленностью и одним из лидером промышленной революции ощущаете? 

Угу. И понимаю разницу по деньгам, которые надо вбухать для лидерства сейчас. И то что у маленьких стран Европы после крушения Империй этих денег нема.

А как насчет Израиля? Который еще и огромную армию содержит в отличии от Бельгии.

[sychbird]

По поводу Справки о Бельгии.

Я в Антверпене бываю регулярно. И часто прохожу через Алмазный квартал. Публика там доброжелательная и колоритная была. Сейчас правда уже настороженная и запуганная. Но это просто искусные кустари. Чисто ручной труд.
 
И Бельгию объездил вдоль и поперек. Там и намека нет на современное передовое в технологическом отношении государство. Заштатная Европейская провинция.
Погружающееся в омут мусульманско-негритянского беспросветного застоя.

[cross-track]

По поводу Справки о Бельгии.

Я в Антверпене бываю регулярно. И часто прохожу через Алмазный квартал. Публика там доброжелательная и колоритная была. Сейчас правда уже настороженная и запуганная. Но это просто искусные кустари. Чисто ручной труд.
 
И Бельгию объездил вдоль и поперек. Там и намека нет на современное передовое в технологическом отношении государство. Заштатная Европейская провинция.
Погружающееся в омут мусульманско-негритянского беспросветного застоя.

Зато бельгийский ученый Илья Пригожин получил Нобелевскую премию!

[sychbird]

По поводу Справки о Бельгии.

Я в Антверпене бываю регулярно. И часто прохожу через Алмазный квартал. Публика там доброжелательная и колоритная была. Сейчас правда уже настороженная и запуганная. Но это просто искусные кустари. Чисто ручной труд.
 
И Бельгию объездил вдоль и поперек. Там и намека нет на современное передовое в технологическом отношении государство. Заштатная Европейская провинция.
Погружающееся в омут мусульманско-негритянского беспросветного застоя.

Зато бельгийский ученый Илья Пригожин получил Нобелевскую премию!

Он такой же Бельгийский как и я.
Действительно выдающийся гений двадцатого века.
 
Но в Бельгии приложений масштабам своего таланта не нашел. Американцы создали для него институт. Кажется в Техасе. 
В СССР его тоже привечали и развивали активно его идеи в области неравновесной термодинамики. Я в молодости слушал его лекцию в Московском университете. Специально ездил из Питера.

[cross-track]

Действительно выдающийся гений двадцатого века.
 
Но в Бельгии приложений масштабам своего таланта не нашел. Американцы создали для него институт. Кажется в Техасе.
В СССР его тоже привечали и развивали активно его идеи в области неравновесной термодинамики. Я в молодости слушал его лекцию в Московском университете. Специально ездил из Питера.

Все же основные его работы он сделал в Бельгии.

Только за то, что он ввел понятие производства энтропии и потока энтропии, он достоин причисления к классикам.

Родился в семье инженера-химика. В 1921 вместе с семьей уехал из России – сначала в Германию, а в 1929 в Бельгию. Начальное и среднее образование получил в школах Берлина и Брюсселя, учился в Свободном университете в Брюсселе. По окончании университета в 1942 работал там же, в 1945 защитил докторскую диссертацию, в 1947 стал профессором.

Решающее влияние на выбор Пригожиным направления исследований оказал профессор Теофил де Дондер, основатель Брюссельской школы термодинамики и один из создателей теории неравновесных необратимых систем. Пригожина интересовали в термодинамике неравновесные специфически открытые системы, и он внес существенный вклад в феноменологическую теорию необратимых процессов и термодинамику нелинейных необратимых процессов. В 1947 ввел понятие производства энтропии и потока энтропии, дал так называемую локальную формулировку второго начала термодинамики и предложил принцип локального равновесия. Показал, что в стационарном состоянии скорость производства энтропии в термодинамической системе минимальна (теорема Пригожина) и производство энтропии для необратимых процессов в открытой системе стремится к минимуму (критерий Пригожина). Чтобы объяснить поведение систем, далеких от равновесия, сформулировал теорию диссипативных структур. Считая, что неравновесность может служить источником упорядоченности, представил диссипативные структуры в рамках математической модели с зависимыми от времени нелинейными функциями, которые описывают способность систем обмениваться материей и энергией с окружением и спонтанно себя рестабилизировать.

Идеи Пригожина нашли применение в химии и биологии для объяснения осциллирующих химических реакций (таких как реакция Белоусова – Жаботинского) и описания эмбрионального развития. Критические точки бифуркации (раздвоения) в его математической модели соответствуют точкам, в которых биологическая система переходит из хаотического состояния в упорядоченное и стабильное.

С 1962 Пригожин возглавлял Международный институт физики и химии в Брюсселе, в 1967 он был назначен директором Центра статистической механики и термодинамики при Техасском университете в Остине и с тех пор работал и в Брюсселе, и в Остине.

В 1977 Пригожину была присуждена Нобелевская премия по химии «за работы по термодинамике необратимых процессов, и прежде всего за создание теории диссипативных структур».

[benderr]

Я в Антверпене бываю регулярно. И часто прохожу через Алмазный квартал. Публика там доброжелательная и колоритная была. Сейчас правда уже настороженная и запуганная. Но это просто искусные кустари. Чисто ручной труд.

да,непривычно,когда все мужчины и дети от 8 лет с пейсами и в бурках. все как один!