Гайд-парк

[Veter753]

Если вы вот здесь и сейчас начнёте что-то делать и говорить, не считаясь с моим мнением, тогда и я в ответ буду что-то делать и говорить, не считаясь с вашим.

Такое мнение, что у Inti или как его там два ника.


Если вы начнете что то делать , например кричать на соседа по даче, то вы считаете адекватным ответом если сосед тоже начнет что то делать в ответ, что посчитает нужным и он вас застрелит из карабина?

[sychbird]

И сдерживает в цивилизованных пределах национализм Татарстана, Чувашии, Мордовии, Кабардино-Балкарии, Дагестана, Черкесии, Чечни и Ингушетии, Якутии.

В Украине открыто в политическом поле обсуждается  Великая Украина с Крымом, Курском, Воронежем и Краснодарским краем. Но это не шовинизм якобы.

не понял как заявления об исключительности одних могут сдержать национализм других?

Это примерно как подкидывание дров сдерживает разгорание пожара.

Вы описали не шовинизм, а территориальные претензии националистов. Национализм отличается от шовинизма тем что не утверждает исключительность нации, а настаивает что нация достойна лучшей участи.

Заявления ничего не могут сдержать. А вот многовековой политический тренд, ставший составляющей культурного кода - очень даже может.

И никто другой занять сию нишу желания не проявляет.

Мне выше уважаемый cross-track попенял, что в Незалежной избрали президентом еврея усилиями другого еврея.
История учит - что ничему не учит, к сожалению.
Имеет смысл посмотреть национальный состав правительств Веймарской республики в двадцатых годах прошлого века. До начала финансового кризиса в Германии. После этого и начался Холокост

Я никак не связываю сущностно эту историческую последовательность. Подобные идеи приходят людям малообразованным.

Но Германское-то национальное сознание это связало и пошло за Гитлером!
И это не надо забывать! 

[Veter753]

Моя логика проста: не говорить и не делать ничего, что категорически неприемлемо для соседа. Чтобы определить границы, нужно просто сесть за стол и договориться.

Ну вот сели и стали договоариваться. Украина заявляет, мы считаем, что вы вмешиваетесь в наши внутренние дела, ЭТО ДЛЯ НАС НЕПРИЕМЛЕМО
 с кем и как общаться- наше дело.
переговоры зашли в тупик.
Дальше что?
И самый главный вопрос - если Украина считает неприемлемым для себя действия РФ, то может ли она по вашему начать оккупацию россии?

[Павел73]

Если вы начнете что то делать , например кричать на соседа по даче, то вы считаете адекватным ответом если сосед тоже начнет что то делать в ответ, что посчитает нужным и он вас застрелит из карабина?

Начиная кричать на соседа по даче, я должен понимать, что никто не может гарантировать адекватность ответа. Тем более, если я сам же и начал палить из карабина. По своим.

[Павел73]

Ну вот сели и стали договоариваться. 

В том и беда, что не сели и не стали. А кто пытался, того снесли, показав сто трупов.

[Veter753]

Если вы начнете что то делать , например кричать на соседа по даче, то вы считаете адекватным ответом если сосед тоже начнет что то делать в ответ, что посчитает нужным и он вас застрелит из карабина?

Начиная кричать на соседа по даче, я должен понимать, что никто не может гарантировать адекватность ответа. Тем более, если я сам же и начал палить из карабина. По своим.

То есть если Россия проводит в отношении Украины недопустимую с точки зрения международного права политику, то по вашему можно стрелять в Россию?

[Veter753]

Ну вот сели и стали договоариваться.

В том и беда, что не сели и не стали. А кто пытался, того снесли, показав сто трупов.

Вы не ответили на вопросы.

Украина заявляет, мы считаем, что вы вмешиваетесь в наши внутренние дела, ЭТО ДЛЯ НАС НЕПРИЕМЛЕМО

[Павел73]

самый главный вопрос - если Украина считает неприемлемым для себя действия РФ, то может ли она по вашему начать оккупацию россии?

Может. А там - как народ решит.

[Павел73]

То есть если Россия проводит в отношении Украины недопустимую с точки зрения международного права политику, то по вашему можно стрелять в Россию?

Можно. При условии, что тот, кто начнёт это делать, сам никогда такую политику не проводил.

[Штуцер]

СМИ, идиот.

Какие СМИ, ссылку?

Ты что не понял, о чем тебе толкуют???
"сеть тануки новости"
Поисковик в руки, хотя правильнее член.

[cross-track]

А это будут асимметричные действия? Например, оккупация соседа?

Возможно. А это плохо? Нельзя так? Кто сказал?

Бессмысленный разговор, уж простите.

[Veter753]

То есть если Россия проводит в отношении Украины недопустимую с точки зрения международного права политику, то по вашему можно стрелять в Россию?

Можно. При условии, что тот, кто начнёт это делать, сам никогда такую политику не проводил.

Ну так я и спрашиваю, какие у вас претензии к украине (она может все), англосаксам ( по вашей логике тоже могут все, потому что тоже ссчитают неприемлемыми для себя действия РФ), Гитлеру (таже ваша логика работает и здесь)?

[Павел73]

Вы не ответили на вопросы.

Украина заявляет, мы считаем, что вы вмешиваетесь в наши внутренние дела, ЭТО ДЛЯ НАС НЕПРИЕМЛЕМО

А для нас неприемлемы враждебные военные блоки и враждебные политические силы у власти нашего соседа.


Мы же договаривались, что такого не будет, когда выходили из СССР, а затем подписали Будапештский меморандум. Забыли?

[Veter753]

Вы не ответили на вопросы.

Украина заявляет, мы считаем, что вы вмешиваетесь в наши внутренние дела, ЭТО ДЛЯ НАС НЕПРИЕМЛЕМО

А для нас неприемлемы враждебные военные блоки и враждебные политические силы у власти нашего соседа.

Вот вот. Для вас неприемлемо, вы считаете вправе совершить любое действие.
И сами отвечаете, что остальным можно также если они считают неприемлемым что то в отношении Вас.

так какие претензии к гитлеру? можете обосновать с точки зрения вашей логики если у него были наверное какие то неприемлемости тоже.

[Veter753]

Мы же договаривались, что такого не будет, когда выходили из СССР, а затем подписали Будапештский меморандум. Забыли?

С кем договаривались и о чем. Кто подписывал? Дата?
Ничего подобного не помню.
А вот будапештский меморандум помню, который подписали но не ратифицировали согласно которому украина отказывается от ЯО в обмен на гарантии со стороны России и США и других стран территориальной целостности Украины.
Украина США и другие страны соблюдают меморандум. Россия нарушает. Что неприм=емлемо ни для Украины ни для США.
Так что не так?

[Павел73]

Ну так я и спрашиваю, какие у вас претензии к украине (она может все), англосаксам ( по вашей логике тоже могут все, потому что тоже ссчитают неприемлемыми для себя действия РФ), Гитлеру (таже ваша логика работает и здесь)?

Вы прочитали или нет?

Можно. При условии, что тот, кто начнёт это делать, сам никогда такую политику не проводил.

Что англосаксы, что Гитлер, такую политику очень даже проводили. А к Украине - я уже говорил, никаких претензий. Если бы не вмешательство США, то не было бы никаких переворотов, бандеровцев, поползновений в НАТО и других столь неприемлемых для нас вещей.

[cross-track]

Украина должна была оставить у себя несколько сот единиц ядерного оружия. Это нужно было сделать, несмотря ни на какое давление. Жить с таким соседом без ядерного зонтика - это русская рулетка во всех смыслах. Половина форума спит и видит, как бы побыстрее оккупировать Украину и расстрелять бандеровцев-фашистов и их приспешников. Ну, а освободившиеся земли заселить миролюбивым братским народом.

[Штуцер]

Заявления ничего не могут сдержать.

To Sychbird:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=19437.msg2257519#msg2257519

[Veter753]

Можно. При условии, что тот, кто начнёт это делать, сам никогда такую политику не проводил.

Ладно, как уж на сковородке.

Все ваши измышления прикрывают ваше исключительное право защизать ваши интересы любым способом каким посчитаете нужным. отказывая в этом праве всем другим.
это и есть шовинизм. нам можно, другим нельзя.
ЧТо неприемлемо определяем мы, другим нельзя.
Ответные действия выберем такие какие посчитаем нужным, другим нельзя.
Мы исключительные, нам можно, другом нельзя.
100% шовинизм.

нацизм был осужден и запрещен в том числе за шовинизм, на котором он основывался.

[Павел73]

Да, напомните, что там.

Пожалуйста:

Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают Украине своё обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

О заключительном акте ОБСЕ:

Межгосударственные договорённости, сгруппированные в несколько разделов:

• в международно-правовой области: закрепление политических и территориальных итогов Второй мировой войны, изложение принципов взаимоотношений между государствами-участниками, в том числе принципа нерушимости границ; территориальная целостность государств; невмешательство во внутренние дела иностранных государств;

Всё эти основополагающие принципы грубейшим образом попраны Соединёнными Штатами Америки и их союзниками путем бомбардировок Югославии, Ирака, Ливии, Сирии, а также вмешательством во внутренние дела Украины и других государств путем поддержки и провоцирования на их территории государственных переворотов и революций, в том числе и с человеческими жертвами.


В случае же с Югославией имела место не только военная агрессия с многочисленными разрушениями и человеческими жертвами, но и прямое посягательство на территориальную целостность.

Никто из них больше не вправе предъявлять какие-либо претензии России за её аналогичные действия.