Гайд-парк

[hlynin]

А надо не российское телевидение смотреть,

А может, разобраться, кто таким телевидение сделал, что его "не надо смотреть"?

А другого телевидения у нас нет. Вот я не смотрю, а моя сестра не освоила Инет и смотрит. Плюётся, ругается, но смотрит А что ещё смотреть?

[nonconvex]

А надо не российское телевидение смотреть,

А может, разобраться, кто таким телевидение сделал, что его "не надо смотреть"?

Вот украинцы разобрались и запретили. Видимо что то там нашли существенное.

[cross-track]

Титульная нация должна быть из-за единого госязыка.

Насчёт единого госязыка, обязательного к изучению, нет возражений. Хотя в мире существуют десятки государств с несколькими языками, имеющими официальный статус. Никому они жить не мешают. А вот "титульной нации" вдруг ррраз! - и помешали. Особенно русский.


Он никому не мешал сотни лет. А в начале 31 века вдруг стал очень мешать. Вы считаете это нормально?

Я не слышал от украинских русскоязычных знакомых о проблемах с русским языком на Украине.
Они говорят что проблемы возникли у русских в РФ, смотрящих российское телевидение. А у них нет.

И в школах проблем нет? А в университете на чем чирикают, спецтермины?

На украинском, естественно. При необходимости - на английском.

[hlynin]

Еврейское государство - БЕДНОЕ?! 

Расчётливое. Два равноправных языка - это обучить всех евреев арабскому. Дублировать всю инфраструктуру на арабском. Двуязычие было политическим шагом. Его отменили. Столицей был Тель-Авив. Теперь Иерусалим. Это тоже политический шаг. 

Подчёркиваю - иврит и Иерусалим ВСЕГДА были единым языком и столицей, но только фактически. А теперь и формально. Незачем теперь считать арабский госязыком. Как раньше его знал 1% так и осталось. Но экономия - сотни миллионов за счёт упорядочивания. Вы ж просто не сечёте, какое неудобство это двуязычие. Это не всё равно, что инструкцию к китайскому компу приложить на 20 языках сразу (с тысячью ошибок)

[hlynin]

Это интернационализм.

Нет. Это равенство наций и народов. Чисто абстрактное понятие, взятое на вооружение политиками и бюрократами. Права есть. Нганасары могут преподавать в МГУ на нганасарском. Но пусть сначала свой МГУ построят и книжки напишут.

[Павел73]

Расчётливое. Два равноправных языка - это обучить всех евреев арабскому. Дублировать всю инфраструктуру на арабском. Двуязычие было политическим шагом. 

Как и отмена двуязычия в месте, не столь отдалённом. Чистая (вернее грязная) политика.


Нет совершенно никакой необходимости обучать всё население двум языкам. Более того, даже равноправия языков не требуется. Государственный язык - один, и обязателен к преподаванию на всей территории государства. На то он и государственный. Служит средством документооборота и межнационального общения. Но нет никаких проблем оставить официальный статус и другого языка, если в ряде регионов он является родным для большинства населения, что обуславливает высокий спрос на образование на этом языке. Вот никаких проблем абсолютно! Так сделано в десятках стран мира.

Препятствие к этому может быть только одно - национальная нетерпимость и шовинизм. Что мы и наблюдаем.

[hlynin]

Он никому не мешал сотни лет. А в начале 31 века вдруг стал очень мешать. Вы считаете это нормально?

Не говорили на нём сотни лет. И даже не читали (это куда легче, вот на латыни не говорят, только читают). Язык меняется непрерывно. Пушкина уже надо комментировать - у него куча архаизмов, но именно в его время создавался русский язык (200 лет не прошло). А Ломоносов, Державин - уже труднопонимаемы. Пути языков разошлись. И государство должно выбрать себе линию поведения. Вот в Белоруси два языка. Но все говорят и пишут на русском

Там тоже изо всех сил внедряли белорусский. Причём тот же Лукашенко, который и языка не знает. Но государству страшно неудобно
Итог:
В Беларуси два государственных языка — белорусский и русский.

Но до 1996 года в Беларуси был только один государственный язык — белорусский. До этого времени белорусский язык был языком делопроизводства, школ, университетов, средств массовой информации и улицы, в конце концов.

Сегодня же равные права, которые декларируются белорусскому и русскому языкам статьей 17 Конституции Республики Беларусь, остались только на бумаге.

Последовательно и методически сужается среда использования в обществе белорусского языка. Областные и районные газеты практически все переведены на русский язык, такая же ситуация и с программами на радио и телевидении. Только каждая десятая книга, изданная в этом году в Беларуси, вышла на белорусском языке.

Государственное и ведомственное делопроизводство в стране почти целиком русифицировано. Многие документы просто невозможно получить на родном языке. С каждым годом становится все сложнее получить образование на белорусском языке. Например, если в 1993/1994 учебном году на белорусском языке обучались 76% первоклассников, то в прошлом — только 18,6%.
Вас радует?

[Павел73]

Нганасары могут преподавать в МГУ на нганасарском. Но пусть сначала свой МГУ построят и книжки напишут.

Вот как? То есть русские нигде, кроме как в России в сегодняшних границах, нигде ничего не построили и книжки не написали?

[Павел73]

Там тоже изо всех сил внедряли белорусский.

Ну, и? Так может и не надо ничего внедрять изо всех сил? Может в данном случае естественный ход событий - это лучше?

[hlynin]

Но нет никаких проблем оставить официальный статус и другого языка, если в ряде регионов он является родным для большинства населения, что обуславливает высокий спрос на образование на этом языке.

Вот в ряди регионов - ради бога. На Украине в "ряде регионов" второй официальный - венгерский и русский, в Белоруси - украинский и литовский. В России - татарский и проч.

[hlynin]

Ну, и? Так может и не надо ничего внедрять изо всех сил? Может в данном случае естественный ход событий - это лучше?

А вот это действительно не Вашего ума дело. Язык - основа культуры. И если народ не против балакать на мове и выбирает депутатов, которые мову внедряют - это и есть естественный ход событий. Возможно, Ваши внуки будут учиться на китайском. И это тоже будет естественным ходом событий, а не происками британской разведки.

[Павел73]

Вас радует?

Не радует и не огорчает. Естественный ход событий, без какого-либо навязывания через госперевороты и уличные беспорядки.


Меня совершенно не огорчит, если когда-нибудь в России официальный статус получит, скажем, английский язык. А русский даже будет переведен на латиницу. В этом нет абсолютно ничего страшного, если оно будет обусловлено ЕСТЕСТВЕННЫМ процессом, а не кем-то НАВЯЗАННЫМ.

[Павел73]

вот это действительно не Вашего ума дело. Язык - основа культуры. И если народ не против балакать на мове и выбирает депутатов, которые мову внедряют - это и есть естественный ход событий. Возможно, Ваши внуки будут учиться на китайском. И это тоже будет естественным ходом событий, а не происками британской разведки.

Естественный ход событий от неестественного отличить крайне просто - мир и согласие в стране. Если его нет, ход событий является не естественным, а именно чьими-то происками. Британской разведки например.

[hlynin]

Вот как? То есть русские нигде, кроме как в России в сегодняшних границах, нигде ничего не построили и книжки не написали?

Вы вообще-то поняли мою фразу? Вряд ли.

А "построили - написали" - у нас целый район "Болгарстрой" построили болгары под управлением немцев. А в других городах - чехи, турки, я уж про таджиков и узбеков не говорю А книжки я тоже читаю не всегда русские. Жюль Верн, Конан Дойль, Лю Цысинь

[cross-track]

вот это действительно не Вашего ума дело. Язык - основа культуры. И если народ не против балакать на мове и выбирает депутатов, которые мову внедряют - это и есть естественный ход событий. Возможно, Ваши внуки будут учиться на китайском. И это тоже будет естественным ходом событий, а не происками британской разведки.

Естественный ход событий от неестественного отличить крайне просто - мир и согласие в стране. Если его нет, ход событий является не естественным, а именно чьими-то происками. Британской разведки например.

Вот, вам должно понравиться!

[hlynin]

через госперевороты и уличные беспорядки.

Это тоже естественный ход событий. Если Вас крепко стукнуть, то будет синяк. Я это запросто спрогнозирую. Как и майдан. А вот захват Крыма - неестественный ход событий. Потому что государство получило майдан исключительно за своё поведение, а Крым - это удар из-за угла, его не спрогнозируешь. Последствия спрогнозировать легко

[Павел73]

Вы вообще-то поняли мою фразу? Вряд ли.

А "построили - написали" - у нас целый район "Болгарстрой" построили болгары под управлением немцев. А в других городах - чехи, турки, я уж про таджиков и узбеков не говорю А книжки я тоже читаю не всегда русские. Жюль Верн, Конан Дойль, Лю Цысинь

Нет это вы не поняли моего вопроса. Вы сказали вот это:

Права есть. Нганасары могут преподавать в МГУ на нганасарском. Но пусть сначала свой МГУ построят и книжки напишут.

То есть русские нигде кроме сегодняшней России, никогда не жили, не живут сейчас, нигде кроме России ничего не построили и книжки не написали?

[Павел73]

Это тоже естественный ход событий. Если Вас крепко стукнуть, то будет синяк. Я это запросто спрогнозирую. Как и майдан. А вот захват Крыма - неестественный ход событий. Потому что государство получило майдан исключительно за своё поведение

Ой ли? А рожа Маккейна - это тоже "естественный ход событий"? Будь он вчерашним президентом или сегодняшним рок-музыкантом, никто бы не пикнул. Но он представитель ДЕЙСТВУЮЩЕЙ власти США. И его участие - непосредственное вмешательство США в ход событий. Что сделало его НЕестественным.


Это и есть удар из-за угла. 

[Veter753]

Это тоже естественный ход событий. Если Вас крепко стукнуть, то будет синяк. Я это запросто спрогнозирую. Как и майдан. А вот захват Крыма - неестественный ход событий. Потому что государство получило майдан исключительно за своё поведение

Ой ли? А рожа Маккейна - это тоже "естественный ход событий"? Будь он вчерашним президентом или сегодняшним рок-музыкантом, никто бы не пикнул. Но он представитель ДЕЙСТВУЮЩЕЙ власти США. И его участие - непосредственное вмешательство США в ход событий. Что сделало его НЕестественным.


Это и есть удар из-за угла.

Почему вы считаете, что Украина не смеет вести внешнюю политику так как этого хочется ей?
Если она посчитает маккейна байдена и или еще когото приемлемыми для себя, то ваше то какое дело?

[Павел73]

Почему вы считаете, что Украина не смеет вести внешнюю политику так как этого хочется ей?

Если она посчитает маккейна байдена и или еще когото приемлемыми для себя, то ваше то какое дело?

А претензии вовсе не к Украине, а к США. Это они вмешались не в своё дело, в своих интересах. И тем самым дали нам право поступать точно так же.