Гайд-парк

[Veter753]

А претензии вовсе не к Украине, а к США. Это они вмешались не в своё дело

В Свое или не свое дело вмешались США и вообще вмешались ли  определяет Украина, а не дядя из России.

Это их внутреннее дело.

И тем самым дали нам право поступать точно так же.

нет, вы просто рассматриваете украину как территорию на которую претендует Россия с имперскими амбициями. При этом не допускаете мысли, что у Украины свои интересы и только они определяют кто и как будет вмешиваться в их дела.

[cross-track]

Почему вы считаете, что Украина не смеет вести внешнюю политику так как этого хочется ей?

Если она посчитает маккейна байдена и или еще когото приемлемыми для себя, то ваше то какое дело?

А претензии вовсе не к Украине, а к США. Это они вмешались не в своё дело, в своих интересах. И тем самым дали нам право поступать точно так же.

В каком смысле "поступать точно так же"? Американцы что, отрезали себе кусок Украины?

[Павел73]

Свое или не свое дело вмешались США и вообще вмешались ли  определяет Украина, а не дядя из России.

Это их внутреннее дело.

Ошибаетесь. Будь это так, тогда не было бы ни на каких выборах никаких иностранных наблюдателей. Это ведь не их дело?


Внутреннее дело какой либо страны заканчивается там, где начинается иностранное вмешательство. С этой минуты оно перестаёт быть внутренним делом.

[Veter753]

Будь это так, тогда не было бы ни на каких выборах никаких иностранных наблюдателей. Это ведь не их дело?

Допуск иностранных наблюдателей это добровольное дело каждой страны. Тем самым подтверждается легитимность власти и упрощается признание результатов выборов.


Наблюдателей никто не принуждает допускать. Но тогда и признание результатов затянутся либо будут под вопросом.

[Veter753]

Внутреннее дело какой либо страны заканчивается там, где начинается иностранное вмешательство. С этой минуты оно перестаёт быть внутренним делом.

И конечно же эту границу в случае с украиной определяет Россия?

Нет, эту границу определяет только Украина и только она. В этом и заключается суверенитет. А попытки определить эту границу Россией в противовес позиции Украины и есть вмешательство во внутренние дела.

[Павел73]

нет, вы просто рассматриваете украину как территорию на которую претендует Россия с имперскими амбициями.

Нет, мы рассматриваем Украину, как непосредственного соседа по нашей юго-западной границей, имеющей протяженность 2000 км. И что там происходит, нас касается ровно в такой же степени, как эта граница. Мир, закон, порядок и ничьё невмешательство в дела этого соседа обуславливает и наше невмешательство. Как только начинают вмешиваться другие, в НЕмирных, НЕзаконных и НЕпорядочных условиях, приходится реагировать и нам.

[Veter753]

Как только начинают вмешиваться другие, в НЕмирных, НЕзаконных и НЕпорядочных условиях, приходится реагировать и нам.

оправдание своих поступков.

не более.
скучно. Подобную чушь хорошо шовинистам рассказывать друг другу под пиво вечером за просмотром первого канала.

Понятие суверенитета говорит совсем о другом. Украина ВПРАВЕ заключать ЛЮБЫЕ договора, с другими государствами, в том числе и военные союзы против России, как и Россия вправе заключать такие союзы против США или украины. это и есть суверенитет.

А чтобы к тебе относились хорошо как к соседу,не нужно устраивать войны и отбирать территории, уничтожая граждан чужой страны. Нужно помогать и поддерживать в трудную минуту, и уж тем более не разжигать ксенофобию в отношении украины

[hlynin]

Права есть. Нганасары могут преподавать в МГУ на нганасарском. Но пусть сначала свой МГУ построят и книжки напишут.

То есть русские нигде кроме сегодняшней России, никогда не жили, не живут сейчас, нигде кроме России ничего не построили и книжки не написали?

Я сказал то, что сказал - государство не может обеспечить равное образование, судпроизводство и пр. на всех языках. Причём не только в государственном масштабе, но даже в локальном. Поэтому оно делает это для титульной нации, нганасанам же может помочь. Советом. А изучать сопромат на нганасанском при желании они будут за свои деньги. Если не хотят - пусть изучают на русском. Или пусть не изучают вообще. Это хорошее государство. А плохое может вообще запретить говорить на родном языке как Япония окинавцам. В тюрьму не сажали, но заставляли таскать на шее доску с надписью "Я не умею говорить правильно". На Украине этого нет? Значит, оно неплохое государство

[Павел73]

А чтобы к тебе относились хорошо как к соседу,не нужно устраивать войны и отбирать территории, уничтожая граждан чужой страны. Нужно помогать и поддерживать в трудную минуту, и уж тем более не разжигать ксенофобию в отношении украины

На Россию это правило распространяется?(С)

[hlynin]

Ошибаетесь. Будь это так, тогда не было бы ни на каких выборах никаких иностранных наблюдателей. Это ведь не их дело?

Чтобы не болтать ерунды, погуглите "Институт международных наблюдателей"
Они разрешены всюду, но в Британию не едут, потому что сомнений  в честности выборов у них нет. А в другие страны (и в Россию тож) едут. Они никак не влияют на выборы. Просто сообщают, что видели. Тогда другие государства признают или не признают выборы. А то могут и в книгу рекордов Гиннеса внести:
«Президент Либерии Чарльз Кинг в 1927 году вновь пришел к власти, «победив» на выборах кандидата от Народной партии Томаса Фолкнера. По официальным данным, за Кинга проголосовало 234 тысячи человек, что в 15,5 раз превышает число зарегистрированных избирателей».

[Павел73]

Я сказал то, что сказал - государство не может обеспечить равное образование, судпроизводство и пр. на всех языках. 

Я тоже сказал то, что сказал - не на всех. А только на тех, на которые в данном государстве существует достаточный спрос. 

[Павел73]

Понятие суверенитета говорит совсем о другом. Украина ВПРАВЕ заключать ЛЮБЫЕ договора, с другими государствами, в том числе и военные союзы против России, 

Тогда пусть не удивляется ответным мерам России. Причём таким, какие она сочтёт нужными. Это и есть суверенитет.

[Veter753]

Тогда пусть не удивляется ответным мерам России. Причём таким, какие она сочтёт нужными. Это и есть суверенитет.

Нет, это вмешательство во внутренние дела, агрессия и т.д.

Ответными мерами тут являются аналогичный союз России с.....? никого нет подходящего в друзьях. Только зимбабве с ванауту

[Павел73]

Ответными мерами тут являются аналогичный союз России с.....? никого нет 

Нет, ответными мерами является то, что Россия посчитает нужным. Если наш сосед осуществляет какие-либо действия, не считаясь с нашим мнением, тогда и мы будем действовать в ответ, не считаясь с его мнением.

[Veter753]

Нет, ответными мерами является то, что Россия посчитает нужным.

Тогда какие претензии к Гитлеру? Следуя вашей логике он тоже посчитал свои действия адекватными.

Может вы не понимаете, но тезис: сильный всегда прав оборачивается против его заявляющего и вредит в большей степени.
Этот тезис всегда хотят укрепить шовинизмом (мы исключительные, нам можно, другим нельзя) и ксенофобией (англосаксы зло, ату их и всех кто их поддерживает).

Вот и получается связка тезиса о праве сильного, подкрепленного ксенофобией и шовинизмом.
Большего за душой у вас ничего нет.
именно поэтому Россия теряет в последние годы позиции и все от нее шарахаются, бегут или просятся в нато, вводят санкции...

По сути это роспись в собственном неумении жить мирно в мировом сообществе. Всё это было приемлемо до первой мировой войны. Потом многое в мире изменилось, а имперский менталитет у некоторых остался

[cross-track]

Ответными мерами тут являются аналогичный союз России с.....? никого нет

Нет, ответными мерами является то, что Россия посчитает нужным. Если наш сосед осуществляет какие-либо действия, не считаясь с нашим мнением, тогда и мы будем действовать в ответ, не считаясь с его мнением.

А это будут асимметричные действия? Например, оккупация соседа?

[Павел73]

Тогда какие претензии к Гитлеру? Следуя вашей логике он тоже посчитал свои действия адекватными.

Нет, это как раз ВАША логика, а не моя.


Если вы вот здесь и сейчас начнёте что-то делать и говорить, не считаясь с моим мнением, тогда и я в ответ буду что-то делать и говорить, не считаясь с вашим.

Между государствами всё точно так же, разница только в масштабах.

Ну и как вам такой мир? Где все так себя ведут. Если он вам нравится, он таким и будет. Но недолго.

Моя логика проста: не говорить и не делать ничего, что категорически неприемлемо для соседа. Чтобы определить границы, нужно просто сесть за стол и договориться.

Украина: государственный суверенитет и независимость. Для нас неприемлемо быть в составе России, мы можем быть только соседями.

Россия: хорошо, только без НАТО и бандеровцев. Для нас неприемлем такой сосед.

И вначале, сразу после развала СССР, так и было. 

[Павел73]

А это будут асимметричные действия? Например, оккупация соседа?

Возможно. А это плохо? Нельзя так? Кто сказал?

[Штуцер]

В СМИ называют и организацию и ее лидера. Читайте

Читать - ЧТО?

СМИ, идиот.

[Павел73]

СМИ, идиот.

Какие СМИ, ссылку?