Гайд-парк

[hlynin]

Естественно. Американцы не сунулись на сушу. Они воевали с японцами на море, где превосходили их количественно и качественно. А тяжёлую работу на суше они любезно предосиавили лучшим в мире солдатам СССР.

Да, до такой степени не знать историю...

[Павел73]

Именно поэтому был поставлен мировой рекорд по сдавшимся в плен?

Именно поэтому стали героями и победили. Несмотря на подобные рекорды. Которые как раз и служат доказательством, как лучше сохранить себе жизнь.

[Павел73]

Да, до такой степени не знать историю...

А что, много американцев воевало с Квантунской армией? Или они японцев на море не превосходили?

[Veter753]

Вопрос: а сколько оппозиционных каналов сейчас в России? Часто ли на них приглашают российских оппозиционных политиков?
Вопрос, конечно, риторический; и ответ хорошо известен.

ПС Я, конечно, хорошо понимаю, что не изменю мнение патриотов насчет подавления свободы в Украине и про самую свободную на Земле страну - Россию. Но я и не ставил такой цели, она не достижима. Но и молча одобрять дурь я не хочу и не буду.

На центральном ТВ таких нет.

В РФ всё делается для того, чтобы оппозиционные существующей коррупционной мафии СМИ не оказывали сколь нибудь значимого влияния на умы населения.
Для этого приняли закон, который серьезно ограничивал финансирование оппозиционных СМИ через продажу рекламы.
сздание условия невозможности работать СМИ без внешней помощи.
Поддержка из федерального бюджета только пропагандистских СМИ, что с предыдущим пунктом делает почсти невозможной работу каких либо других сми.
Закон об иностранных агентах и признание таковым СМИ, что серьезно затрудняет деятельность оппозиционных СМИ.
Признание экстремистскими организаций который являлись инициаторами создания СМИ, критикующих действующую коррупционную систему.

Вобщем наблюдаем как прямое закрытие, так и постепенное сдавливание удавки, которое вынудит закрыться рано или поздно все сми, которые допускают критику коррупционной системы.

На украине просто обратная ситуация. Каналы, которые критикуют действующего президента и правительство пруд пруди.

[Alex-DX]

Да ни хрена он не сплотился. Его сплотили. И научили воевать.

Так почему народ смог сплотится, научился воевать и победил оккупанта?

[hlynin]

А что, много американцев воевало с Квантунской армией? Или они японцев на море не превосходили?

Да, до такой степени не знать историю. У меня нет времени расписывать банальности

[Veter753]

Да ни хрена он не сплотился. Его сплотили. И научили воевать.

Так почему народ смог сплотится, научился воевать и победил оккупанта?

Думаю иначе.
Армия таки стала воевать лучше и не так бездарно как в 41-42 ом, но основная причина победы всеже не в полученных навыках ведения войны.
Гигантское материальное и численное превосходство над противником (мобилизационные возможности) , огромные терртории и природные ресурсы, очень масштабная помощь по лэнд-лизу и ведение боевых действий в африке, на средиземноморье, небе германии со стороны союзников позволили в 43-ем году переломить ход войны.

Приведу лишь один пример. Соотношение истребителей на Курской дуге было примерно 2 к 3 в пользу ВВС РККА, это с учетом того, что немцы сняли почти полностью истребители с других фронтов и перебросили их под курск.
В операции Багратион соотношениее истребителей было уже 1 к 60 в пользу ВВС РККА.

Когда всего перечисленного не было,либо было малО, то со стороны СССР был провал за провалом в 41--42 и сотни тысяч и миллионы пленных в котлах и отступление, по сути хаос и бегство.

[Alex-DX]

Думаю иначе.

Значит народ не сплотился?

Почему не разбежался? 
Почему шел на смерть?

[Veter753]

Значит народ не сплотился?

Почему не разбежался?
Почему шел на смерть?

Его сплотили альтернативой - умрешь героем, либо будешь расстрелян предателем.

[Alex-DX]

Значит народ не сплотился?

Почему не разбежался?
Почему шел на смерть?

Его сплотили альтернативой - умрешь героем, либо будешь расстрелян предателем.

Угу. Добровольно все шли на фронт.

[hlynin]

Так почему народ смог сплотится, научился воевать и победил оккупанта?

Какой народ? Бендеровцы - это не народ? В дивизию "Галичина" разом явилось желающих записаться 80 тысяч. А сколько русских было в армии Паулюса? 56 тысяч, если мне память не изменяет. Кошевары, грузчики, проститутки, конюхи, гробокапатели, слесаря и водители, переводчики и извозчики, санитары и водоносы, каратели, полк баб стирали немецкие подштанники. Все они пришли с Дона, где примкнули к немцам вполне добровольно. Не ради немецкой идеи, просто выжить хотелось. С ними довольно мягко обошлись - победа же!

Но в Крыму были поражения, там чекисты трусили всех. Тысячи были расстреляны. Ведь все, почти  все работали на оккупантов. И если слесарь чинил румынский танк - его расстреливали чекисты. А если не чинил - то румыны. Не знали, что делать с проститутками, которых набралось тысячи. Их просто выслали куда-то на восток. А во время оккупации в Крым забрасывались диверсанты. Да и подпольщики работали. И задача их была не борьба с оккупантами, а именно брать на карандаш всех работающих на оккупантов. Вот так и сплотили. Немцы не принесли ничего хорошего. За них никто и не воевал. Крымчане, бендеровцы воевали ЗА СЕБЯ. Государство поставило народ в такое положение, что ему не пришлось и выбирать - есть враг и его надо победить. Главное - МОЖНО победить. А в 1941-м этого не было

[Veter753]

Угу. Добровольно все шли на фронт.

Да, я тоже читал воспоминания ,что как только услышали о начале войны, то бегом бежали в военкоматы, боялись опоздать на войну. Все были уверены, что война будет малой кровью на чужой территории и недолгой.


А в реальности было вот что:

Приказ Об установлении понятия боевого вылета для истребителей

№ 0685 от 9 сентября 1942 г.



Фактами на Калининском, Западном, Сталинградском, Юго-Восточном и других фронтах установлено, что наша истребительная авиация, как правило, действует очень плохо и свои боевые задачи очень часто не выполняет. Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков. При выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков наши истребители даже при количественном превосходстве над истребителями противника уклоняются от боя, ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших штурмовиков и бомбардировщиков.....
Народный Комиссар Обороны И. СТАЛИН

https://airpages.ru/dc/doc685.shtml

И это про элиту армии - истребительную авиацию.

[Alex-DX]

Какой народ? Бендеровцы - это не народ?

Вы случайно не бендеровиц?

Сидите в схроне и постреливаете? 
Конечно подвиг и героизм вам чуждо.

[Veter753]

Конечно подвиг и героизм вам чуждо.

И конечно же изза массового проявленного героизма и подвигов на свет появился приказ 227?

[Alex-DX]

Конечно подвиг и героизм вам чуждо.

И конечно же изза массового проявленного героизма и подвигов на свет появился приказ 227?

Да ни какой приказ не спас если бы народ разбежался.

[Veter753]

Да ни какой приказ не спас если бы народ разбежался.

Еще раз повторю. Народ поставили в условие когда либо он умирает геоеем, либо расстреливают как предателя.
Вот это и явилось причиной того, что не разбежались окончательно как в 41-ом и 42-ом когда таких приказов не было.

А если бы не помощь союзников, высадка на Сицилии, военные действия в африке, угроза высадки во франции, постоянные налеты сотен бомбардировщиков, поставки продовольствия, взрывчатых веществ, оружия, обмундирования, то да, никакие бы приказы не помогли.

[hlynin]

Когда всего перечисленного не было,либо было малО, то со стороны СССР был провал за провалом в 41--42 и сотни тысяч и миллионы пленных в котлах и отступление, по сути хаос и бегство.

Именно это. Страх, неверие, неумение воевать и командовать, но дело не в вооружении. Скажем, пушки Грабина были одними из лучших в мире. Немцы захватили их целые эшелоны и стреляли до мая 1945. Как такое вообще может случиться? По всей технике и в людях СССР превосходил немцев в разы, а что толку? Совершенно сбитые с толку тем, что немцы друзья по Пакту и рабочие пролетарии, что если нападут, "малой кровью и на чужой земле", вдруг люди увидели, что их бьют, как куропаток... В Брестской крепости пленных немцев (точнее - австрийцев) посадили за общий стол, чуть ли не целовались - "мы же пролетарии, соединяйся! Освободился от фашизма - на тебе винтовку, становись в наши ряды!". Тут вошёл политрук и всем пленным пустил пулю в голову.

Реальность происходящего приходит не сразу. Ленд-лиз и просторы очень помогли, но если нет уверенности, что воевать - лучший путь выжить, то не поможет ничто. Что мы видим на примере Афгана сегодня.

[Alex-DX]

Еще раз повторю. Народ поставили в условие когда либо он умирает геоеем, либо расстреливают как предателя.

Невозможно расстрелять народ если он разбежится. 

Не ужели ни ясно?

[Veter753]

Реальность происходящего приходит не сразу. Ленд-лиз и просторы очень помогли, но если нет уверенности, что воевать

А что вдруг случилось в 43-ем что появилась уверенность в победе? уж не сталинградская ли битва?

В московской же тоже победили, но перлома не произошло.
Так почему сталинград стал возможен? И почему появилась уверенность в победе?
Да потому что немцы выдохлись (это вопрос о соотношении мобилизационных возможностей), а с запада шли миллионы тон продовльствия оружие, взрывчатка.
Воевать пустыми руками невозможно. Война сша с японией позволила использовать резервы с дальнего востока.
Война в африке и на средиземноморье, угроза высадки во франции не позволяла немцам слать резервы, которые были.

[Veter753]

Еще раз повторю. Народ поставили в условие когда либо он умирает геоеем, либо расстреливают как предателя.

Невозможно расстрелять народ если он разбежится.

Не ужели ни ясно?

Тебя призвали, не пойдешь в атаку в степи на пулеметную точку, получишь пулю по приговору трибунала как дизертир. Пойдешь в атаку, умрешь героем. народ сделал выбор. Все остальное пафосные пропагандистские речи на собраниях.