Гайд-парк

[Alex-DX]

Еще раз повторю. Народ поставили в условие когда либо он умирает геоеем, либо расстреливают как предателя.

Невозможно расстрелять народ если он разбежится.

Не ужели ни ясно?

Тебя призвали, не пойдешь в атаку в степи на пулеметную точку, получишь пулю по приговору трибунала как дизертир. Пойдешь в атаку, умрешь героем. народ сделал выбор. Все остальное пафосные пропагандистские речи на собраниях.

Что вы меня лечите. 
Народ добровольно шел на фронт, они шли на защиту Родины!

[hlynin]

Еще раз повторю. Народ поставили в условие когда либо он умирает геоеем, либо расстреливают как предателя.
Вот это и явилось причиной того, что не разбежались окончательно как в 41-ом и 42-ом когда таких приказов не было.

А если бы не помощь союзников, высадка на Сицилии, военные действия в африке, угроза высадки во франции, постоянные налеты сотен бомбардировщиков, поставки продовольствия, взрывчатых веществ, оружия, обмундирования, то да, никакие бы приказы не помогли.

Совершенно согласен. И не просто где-то кто-то ещё воюет. Наши СМИ переориентировались мгновенно. Выяснилось, что мы не одни, у СССР союзников оказалось больше, чем раньше врагов. Непрерывно показывали Америку - фантастические масштабы производств, огромные ресурсы, с таким союзником горы свернём!

Жесточайшие меры тоталитаризма - родных пропавших без вести (явно сдался!) лишали карточек, радиоприёмники отобрали, показательные расстрелы, премии за подбитые танки, немыслимые мифы о героях - всё пошло в ход. Государство, несмотря на провалы двух лет, показало себя молодцом. Впрочем, Германия, Америка, Англия, даже Япония - тоже. Я имею ввиду умение собирать силы для своего выживания. А народ... Ему пришлось быть заодно с государством, даже с начальством, даже с теми, кого он недавно ненавидел

[Inti]

Нет. Героизм состоит в готовности погибнуть самому ради победы.

Готовность? В чём она заключается? Ради победы надо принудить врага стать мёртвым. Желательно, сохраняя себе жизнь для последующих подвигов. Вот тогда победа и приблизится.

И кто ж кого победил в этой войне? По факту? Кто потерял не только миллионы солдат но и территории? СССР или Германия? Демагог хренов.

[hlynin]

Вы случайно не бендеровиц?

Случайно, нет. Я вообще - это я. Человек без клеймения на жопе. Чего не могу сказать о Вас. Вы первым делом ищите клеймы. Именно по ним распознаёте врагов и сторонников

[Veter753]

Нет. Героизм состоит в готовности погибнуть самому ради победы.

Готовность? В чём она заключается? Ради победы надо принудить врага стать мёртвым. Желательно, сохраняя себе жизнь для последующих подвигов. Вот тогда победа и приблизится.

И кто ж кого победил в этой войне? По факту? Кто потерял не только миллионы солдат но и территории? СССР или Германия? Демагог хренов.

Антигитлеровскеая коалиция победила страны ОСИ.
Или вы будете отрицать и пересматривать итоги второй мировой и будете утверждать что было иначе?

[Inti]

Еще раз повторю. Народ поставили в условие когда либо он умирает геоеем, либо расстреливают как предателя.
Вот это и явилось причиной того, что не разбежались окончательно как в 41-ом и 42-ом когда таких приказов не было.

А если бы не помощь союзников, высадка на Сицилии, военные действия в африке, угроза высадки во франции, постоянные налеты сотен бомбардировщиков, поставки продовольствия, взрывчатых веществ, оружия, обмундирования, то да, никакие бы приказы не помогли.

Совершенно согласен. И не просто где-то кто-то ещё воюет. Наши СМИ переориентировались мгновенно. Выяснилось, что мы не одни, у СССР союзников оказалось больше, чем раньше врагов. Непрерывно показывали Америку - фантастические масштабы производств, огромные ресурсы, с таким союзником горы свернём!

Жесточайшие меры тоталитаризма - родных пропавших без вести (явно сдался!) лишали карточек, радиоприёмники отобрали, показательные расстрелы, премии за подбитые танки, немыслимые мифы о героях - всё пошло в ход. Государство, несмотря на провалы двух лет, показало себя молодцом. Впрочем, Германия, Америка, Англия, даже Япония - тоже. Я имею ввиду умение собирать силы для своего выживания. А народ... Ему пришлось быть заодно с государством, даже с начальством, даже с теми, кого он недавно ненавидел

Никто и не спорит - таких как ты приходилось заставлять и запугивать (и немцам и нашим). Но слава богу таких среди советских было меньше чем у немцев и прочих румынов, и больше тех кто воевал добровольно рискуя жизнью - поэтому войну и выиграли.

[Alex-DX]

Вы случайно не бендеровиц?

Случайно, нет. Я вообще - это я. Человек без клеймения на жопе. Чего не могу сказать о Вас. Вы первым делом ищите клеймы. Именно по ним распознаёте врагов и сторонников

Вы это клеймо себе поставили

[Inti]

Нет. Героизм состоит в готовности погибнуть самому ради победы.

Готовность? В чём она заключается? Ради победы надо принудить врага стать мёртвым. Желательно, сохраняя себе жизнь для последующих подвигов. Вот тогда победа и приблизится.

И кто ж кого победил в этой войне? По факту? Кто потерял не только миллионы солдат но и территории? СССР или Германия? Демагог хренов.

Антигитлеровскеая коалиция победила страны ОСИ.
Или вы будете отрицать и пересматривать итоги второй мировой и будете утверждать что было иначе?

Нет конечно. Это такие как вы пытаются пересмотреть итоги несмотря на то что более 90% победы обеспечил СССР. И обеспечил бы 100% без всякой оси, правда с большими потерями - но и с большим выигрышем тоже, вся Европа была бы наша. Вся англо-американская помощь стала поступать только после того как СССР стал выигрывать войну, это просто факт.

[Veter753]

несмотря на провалы двух лет,

Изучая  период курской битвы ( в основном по Замулину) пришел к выводу, что хоть и победили, но это была пирова победа. сотношение потерь катастрофическое. И это при действиях в обороне со значительным перевесом в количестве и качестве техники, а также живой силе.
По сути  помогло количество. которое обеспечивалось тылом, лэндлизом, просторами страны.

[Veter753]

Вся англо-американская помощь стала поступать только после того как СССР стал выигрывать войну, это просто факт.

то есть после лета 43-его?

[Павел73]

И конечно же изза массового проявленного героизма и подвигов на свет появился приказ 227?

Вы читали этот приказ? Помните, чья была идея?

[cross-track]

Вся англо-американская помощь стала поступать только после того как СССР стал выигрывать войну, это просто факт.

Поставки союзников в Советский Союз

Год  Количество  (тонны) %
1941 г.  360        778    2.1
1942 г.  2,453,097        14
1943 г.  4 794 545        27,4
1944 г.  6 217 622        35,5
1945 г.  3 673 819        21
Общий  17 499 861        100

Британские поставки в Советский Союз

В июне 1941 года, через несколько недель после вторжения Германии в СССР, первый британский конвой с гуманитарной помощью отправился по опасному арктическому морскому пути в Мурманск и прибыл в сентябре. На его борту было 40 самолетов Hawker Hurricanes вместе с 550 механиками и пилотами 151-го крыла в рамках операции «Бенедикт» для обеспечения противовоздушной обороны порта и обучения советских пилотов. Конвой был первым из многих конвоев, направлявшихся в Мурманск и Архангельск в составе так называемых арктических конвоев , возвращавшиеся корабли несли золото, которое СССР использовал для оплаты США. [64]

Британская военная помощь Советскому Союзу во время войны не осуществлялась по ленд-лизу. Ленд-лиз, являющийся сугубо американским законом, не имел для Великобритании механизма отправки материалов в соответствии с этим законом, кроме как по прямому указанию администрации ленд-лиза.

К концу 1941 года первые поставки танков « Матильда» , « Валентин» и « Тетрарх » составляли лишь 6,5% от общего объема советского танкового производства, но более 25% средних и тяжелых танков, произведенных для Красной Армии. [65] [66] Британские танки впервые участвовали в боях 138-го отдельного танкового батальона на Волжском водохранилище 20 ноября 1941 года. [67] Танки по ленд-лизу составляли от 30 до 40 процентов тяжелых и средних танков перед Москвой на начало декабря 1941 года. [68] [69]

[Inti]

Щас скажет - трупами завалили. Или заградотрядов боялись больше,чем немцев.

Да ни хрена он не сплотился. Его сплотили. И научили воевать. Советские солдаты в 1945-м были лучшие солдаты в мире. Именно потому, что умели сохранять себе жизнь, а не кидаться на амбразуру. Читал воспоминания одного английского  корреспондента в советской армии под Берлином. Как только немцы стрельнули по роте, идущей по открытому полю, она мгновенно врылась в землю Просто ушла из видимости. "Только русский мат витал в воздухе". Он был в восхищении. Никто так не мог оставаться целым. А уж неприхотливость, умение добыть еду, вынести все тяготы - тут вообще не было равных. Но и при этом всё равно "заваливали трупами", ибо начальники мало ценили  солдатские жизни

Кто научил воевать? Американцы? Нет, опыт научил. Но такой опыт в плену не получишь. И без потерь врага было не остановить. И остановили и погнали до самого Берлина именно потому что немцы в отличие от русских ох как не хотели умирать на чужой земле из-за дурацких идей фюрера - а то что они были дурацкими - большинство немцев довольно быстро поняли - и смерти русских они ох как уважали и боялись того что русские сражаются до смерти а не до первой крови.

[Veter753]

И обеспечил бы 100% без всякой оси, правда с большими потерями

5 млн тонн продовольствия в сублимированном виде американские. Этим количеством можно кормить всю советскую армию всю войну.

примерно 40% всех взрывчатых веществ, произведенных за годы войны были лэндлизовскими.
паровозов и рельс почти 100%. Автомобилей 250 000,

Это примерно 1/100 списка, но даже если убрать названное, то воевать было бы нечем и есть было бы нечего.

Войну не выйграть криками ура и смертями. Без лэндлиза ссср скорее всего отошел бы за волгу, сданы были бы москва и ленинград, все приволжские города были бы захвачены как костяк военной промышленности.
Военно промышленный потенциал СССР был бы почти уничтожен.

[Inti]

Год   Количество  (тонны) %
1941 г.   360         778    2.1
1942 г.   2,453,097         14
1943 г.   4 794 545         27,4
1944 г.   6 217 622         35,5
1945 г.   3 673 819         21 
Общий  17 499 861        100

И о чём этот мизер? А это мизер по сравнению с тем что было у СССР.

[cross-track]

Автомобилей 250 000,

Автомобилей больше.

В общей сложности поставки США в СССР по ленд-лизу составили 11 миллиардов долларов материалов: более 400 000 джипов и грузовиков; 12 000 бронетранспортеров (включая 7 000 танков, около 1386 [55] из которых были M3 Lees и 4 102 M4 Shermans ); [56] 11400 самолетов (4719 из которых были Bell P-39 Airacobras ) [57] и 1,75 миллиона тонн продовольствия. [58]

[cross-track]

Год  Количество  (тонны) %
1941 г.  360        778    2.1
1942 г.  2,453,097        14
1943 г.  4 794 545        27,4
1944 г.  6 217 622        35,5
1945 г.  3 673 819        21
Общий  17 499 861        100

И о чём этот мизер? А это мизер по сравнению с тем что было у СССР.

А почему вы не цитируете помощь от англичан, которая шла отдельно от ленд-лиза?

[cross-track]

Год  Количество  (тонны) %
1941 г.  360        778    2.1
1942 г.  2,453,097        14
1943 г.  4 794 545        27,4
1944 г.  6 217 622        35,5
1945 г.  3 673 819        21
Общий  17 499 861        100

И о чём этот мизер? А это мизер по сравнению с тем что было у СССР.

Во время Тегеранской конференции в 1943 году Сталин на торжественном обеде в честь 69-летия Уинстона Черчилля произнёс тост, в котором назвал США страной машин и сказал, что «Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну» (Without the use of those machines, through Lend-Lease, we would lose this war). Слова Сталина были зафиксированы в журнале ежедневных событий президента США во время Тегеранской конференции, который был опубликован в американском сборнике «Внешняя политика Соединённых Штатов. Каирская и Тегеранская конференции 1943 года» в 1961 году на 469-й странице[63][64].

[Alex-DX]

Шли в бой с одной винтовкой на троих.

[hlynin]

5 млн тонн продовольствия в сублимированном виде американские. Этим количеством можно кормить всю советскую армию всю войну.

Когда в 1941 году Сталин подал список на ленд-лиз, первым пунктом там стояли мясные консервы. Без еды любая армия мгновенно превращается в мародёров и дезертиров. Все мысли о героизме испаряются уже к ужину. СССР совершенно точно не мог обеспечить армию полноценной пищей. Пример - армия Паулюса держалась аж до февраля 1943 года только потому, что имела в составе румынскую кавалерийскую дивизию. Румыны, оставшись без лошадей, всей дивизией сдались ещё в декабре