Гайд-парк

[tdz]

то, что было сделано в Югославии - вероятно самое лучшее и достойное из того что произошло в 20 веке и что дает надежду на будущее; человечество не вправе сдавать жителей страны ее правителю

[Бертикъ]

Именно они. И нет здесь никакого прикола. С каждым годом это становится всё очевиднее. И не надо переводить стрелки на "провалы во внутренней политике" и "технологическое отставание", речь не об этом совершенно.

Нет, не надо переводить стрелки с наших бездарных руководителей на Англию и США. Ведь нами руководят и отвечают за нас (в том числе и за нашу нищету и отсталость) наши из вертикали власти, а не США. Ну, при чем тут Америка и яйца в магазине по 90 рублей за десяток?

А Вы мечтаете о $2,5 (210 р) за десяток как в США?

[pkl]

А всего лишь надо было один раз хорошо вздючить собственную разведку и службу безопасности, что бы на следующий день любой генерал, который бы угрожал силовым воздействием на Россию, был бы обнаружен растерзанным местными экстремистскими организациями. Или от пьяной драки в ресторане.

В.В. Путин не может этого сделать, т.к. они - его основная опора.

Нет. Тогда новую структуру - служба государственной безопасности за рубежом.  В списках задач: анализ состояния высших эшелонов власти по отношению к России и работа по исправлению начальных перегибов. Без этой службы завтра там майдан, после завтра там...

Какую новую структуру, Вы о чём?

[Старый]

Так кто же помешал украинским "прогрессистам" уважать права и мнения жителей Донбасса?

А кто-то им помешал, и они не уважали?

Спроси у них. Почему у нас спрашиваешь? 

Или всё же истоки конфликта в чём-то другом - конфликт почему-то отсутствовал до 2014 года, а потом резко перешёл в фазу, когда навести порядок, оказывается, нужны пушки?

Потому что до 2014 года на Украине не было нацистского государственного переворота. 

 Ты чего, решил включить дурака и доказывать что его тоже не было?

[avmich]

Какие другие методы могут быть для работы с такими ошибками?

Как-то вы всё усложняете.
Какие там, нафиг, ошибки? Это было время, когда шла переработка постсоветской части третьего мира. Кто не признавал нового хозяина, тех пускали под нож. Химическое оружие было лишь предлогом.

Какая-то вялая у вас конспирология. Надо было ждать 12 лет после СССР, чтобы добраться до Ирака, хотя Кувейт был недавно... Хм.

[pkl]

На всё сразу приоритетов не напасёшься. СССР уж как старался, отставание не мог преодолеть. А сегодня - если всё на микроэлектронику бросить, о военке придётся забыть, на что вряд ли пойдёт сегодняшняя власть в России.

Ничего подобного, современная военка - это электроника. СССР проиграл в т.ч. и потому, что его руководство этого никогда не понимало.

[Старый]

Хочешь сказать, что американцы загнали В. Путина в ту же ловушку, что и С. Хусейна? Если так, то это жопа.

Да, ужжж. Правда в отличие от Хусейна у нас есть ядерное оружие. Иначе жопа пришла бы уже давно.

[pkl]

Все равно хоть с каменного века, а начинать придется. И это комплексная программа. Начиная со школы, где ученики соприкасались не только с кнопками смартфонов, а погружались в изучение всего, что требуется для производства. Сменой подхода к учителям - обучать часть за границей не маркетингу, а производственным процессам. Подготовить учебники по направлениям.Подготовить и создать рынок для выпускаемого каменного века. Такой рынок не обязательно ширпотреб. Даже от такой деятельности начнет поступать небольшой ручеек дохода. Но уже будет задел и механизм прогресса, а не эфемерный синергетический эффект.

В России уже есть микроэлектронные производства, так что в любом случае начинать будем не с нуля:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_микроэлектронных_производств

Да, еще: Нужен высший экспертный совет. Только не такой как сейчас из не пойми кого - чуть ли не танцоры из балета.

Нет, нужна просто конкуренция.

[Павел73]

Ложь от первого до последнего слова.

Нет, это не ложь. Это мое личное мнение.

Тогда скажу мягче - крайне ошибочное мнение. За крайние 15 лет я трижды проехал полРоссии за рулём на машине, и слишком хорошо знаю, как она за эти годы изменилась. Поэтому прошу вас не пытаться вешать мне лапшу на уши о наших "бездарных и никчёмных руководителях".

Потому что на самом деле всё с точностью до наоборот. Именно потому что сейчас Россией руководят грамотные и профессиональные специалисты, и она начала подниматься, США и начали нам гадить извне. И "майданы", и "цветные революции", и выходы из международных договоров, и санкции, и войны.

[pkl]

Один фиг некому платить будет и уже съэкономили?

Что, за Неньку никто не хочет умирать бесплатно?

[avmich]

Я внятно формулирую: НАТО - оборонительный блок...

Внятно. Это ложь.

Хорошо аргументированная ложь, с проверяемыми аргументами, неотличима от правды - с точностью до субъективных убеждений наблюдателя.

[avmich]

Переговоры - особенно в состоянии войны - дело такое, визави может быть глубоко несимпатичен, но на весах война. Поэтому вести переговоры нужно. И если уж согласие на переговоры имеется - то давайте их вести в условиях, способствующих конструктивному подходу.

О чём будем говорить?

Прекращение огня. Отвод войск. Условия.

[pkl]

Конечно. То, что написал - проще говоря, такая война почти никому пользы не принесёт, если смотреть на исторические примеры. Ну и учитывайте, что каждый принимает решения на основании собственных взглядов - даже если они ошибочные, потому что тому, кто принимает решения, они не выглядят ошибочными.

Ну как никому... Китай и Индия однозначно выиграют. Вы... вы проиграете в конечном счёте даже если победите нас. Может быть, вы уже проиграли.

[Зомби. Просто Зомби]

Только сразу не получается, приходится постепенно

О, а я думал что все безнадежно.


Но нет, мы прямо приблизились к марксизЬму: СНАЧАЛА "способ производства" "выделывает" людей, которым ПОТОМ начинает требоваться демократия, социализм, коммунизм и галактическая федерация.

Походу "демократия" это не совсем то, что вы, наверное, думаете. Ну или вид делаете, что думаете.

[pkl]

Этот вариант лучше для очень небольшого числа людей - может быть, десятков. Миллионам более выгодно другое.

Откуда Вам это известно?

[avmich]

Не нравится, людь? Нужно отдать больше, чем все?

Вам нужно прекратить истерить. Уже что сделано, то сделано.

До него всё ещё не доходит, что речь идёт о нашем существовании. Что Англия и США - наши настоящие враги, а нацистская Украина - подготавливаемый ими ударный кулак. История ничему не научила.

То-то из России все с деньгами в Англию и США рвутся. Или в другие страны Запада, на худой конец. Как-то мало в Китай едет.

[pkl]

Поэтому - невступление в оборонительные блоки? Под боком у крупной страны, воспринимаемой как агрессор? По-Вашему, реалистичное решение?

С Австрией эту проблему как-то решили.

Можно подробнее, пожалуйста, какие тут аналогии?

Такие, что страны Антигитлеровской коалиции договорились о нейтралитете Австрии. То же самое можно было сделать с Украиной.

[avmich]

Не надо передёргивать, Старый. Вопрос был - как в Штатах относятся к 8-летнему обстрелу.

И ты ответил что? Что в США уверены что их не было?

Именно. Был вооружённый конфликт в приграничных районах между сепаратистами, поддержанными Россией, и украинскими силами обороны.

[Quetzalcoatl]

Тогда скажу мягче - крайне ошибочное мнение. За крайние 15 лет я трижды проехал полРоссии за рулём на машине, и слишком хорошо знаю, как она за эти годы изменилась. Поэтому прошу вас не пытаться вешать мне лапшу на уши о наших "бездарных и никчёмных руководителях".

Не надо мне рассказывать сказки. Я живу при существующем режиме здесь в России 22 годика и отлично знаю про его бесконечные "достижения", а по простому провалы. Ну, вот видите. В одном и том же разные люди, россияне, видят и достижения и провалы. О чем это говорит? Это говорит о явной неоднозначности власти.

[avmich]

НАТО поддерживало мир в Западной Европе до падения СССР - и пока поддерживает мир в тех странах, что вступили позже.

А что вдруг случилось с остальной Европой после падения СССР? Перестало НАТО поддерживать мир?

Что, в Европе много войн последние 75 лет было? Сколько миллионов жертв?