Гайд-парк

[Inti]

А Вы мечтаете о $2,5 (210 р) за десяток как в США?

Да, нет. В сентябре они стоили 60. Что случилось за полгодика? Кстати, а сколько относительно средней зарплаты в США стоит десяток яичек? И как отреагируют американцы на 1,5-кратное повышение цен?

Не знаю как в Америке, а в Канаде за последний год почти все продукты раза в полтора точно выросли. Пока никак не реагируют. И считать надо не относительно зарплаты а относительно того сколько остаётся после неизбежных расходов. Например тут одна страховка на автомобиль может стоить долларов 200 в месяц. Рент какой-нибудь двухкомнатной квартиры может стоит пару тысяч, дом с ипотекой заметно больше. В целом большинство населения живёт от зарплаты до зарплаты в любой стране, и при повышении цен в любой стране просто ужимают свои запросы, покупают то что подешевле а не то что хотелось бы.

[pkl]

Я не помню точно, по-моему, ИГИЛ появилась после снижения роли Аль-Каеды. Возможно, в какой-то связи с "арабской весной". Это, однако, не очень важно для принятия решения об угрозе ИГИЛ Западу.

ИГИЛ появилась в 2015 г., а т.н. "арабская" весна - в 2011-м.

Введение войск в Афганистан шло в рамках борьбы с Аль-Каидой. Сирийское правительство занималось геноцидом, в том числе, химоружием, поэтому пришлось вмешаться. Без особого успеха, правда.

В Афганистане не было Аль-Каиды, а сирийское правительство на тот момент геноцидом не занималось.

Албанцев незачем было останавливать. Они этнических чисток не проводили.

Проводили. Вы либо врёте, либо не знаете.

[avmich]

Американские политики. Сегодня участие в тех решениях в Штатах считается отрицательным фактором для человека.

И это всё?

Много чего делается. Вообще, в истории Штатов много эпизодов, которые вспоминаются и как-то пересматриваются - и принимают решения с позиций прошедшего времени. Вьетнам, например. К сожалению - мне вот очень жаль и непонятно, как это ускорить - всё это занимает много времени.

[Старый]

Мало какие системы, Старый, предназначены для того, чтобы делать ошибки, но много какие их тем не менее делают, увы.

Ты мелешь о какихто "ошибках". Пытаешься доказать что "геноцид в Сербии" и "ОМП в Ираке" это ошибка а не целенаправленная умышленная политика. Кто тебе поверит? Если бы это было ошибкой то лица допустившие подобные ошибки были бы строго наказаны. Они наказаны? 

 Скажи прямо: Ты лично веришь что "геноцид в Сербии" и "ОМП в Ираке" это добросовестные ошибки? Да или нет? 

США и блок НАТО полностью зарекомендовали себя как агрессоры. Докажи что нет. 
 Поэтому мы вынуждены принимать меры для предотвращения вашей агрессии против нас. 

[avmich]

Число жителей Поднебесной надеюсь напоминать не надо?

Именно. И мнение их интересует не когда Китай как на дрожжах, и отношения с другими странами хорошие - а когда вдруг отношения начинают портиться, и при этом эти мнения можно высказать, не боясь получить от большого брата. Так что не думаю, что мнения жителей Поднебесной особенно впечатляют.

[Дмитрий В.]

В случае с Ираком США просто сфальсифицировали "доказательства" наличия у Ирака ОМП. И под надуманным предлогом (опять же, без мандата СБ ООН) вторглись со своими союзниками в страну, которая никакой угрозы для них не представляла (не поддерживала террористов, не атаковала СШИ и их союзников). Страна была оккупирована, убиты сотни тысяч гажданских иракцев, а на руинах Ирака безумная политика СА и их прихвотей создала ИГИЛ.

[avmich]

Демократия - это в конечном счете мнение людей.

Именно. И идея эта приходила, так сказать, в головы многим обществам - не говоря об индивидуумах - от Древней Греции и Новгородской Республики до Южной Кореи и Чили.

[Дмитрий В.]

Дмитрий есть ли какой-нибудь ответ по инженерной записке?

Нет. Да, я и не жду особо.

[Старый]

Какого такого геноцида? 

Да был там один...

Где? Нука, нука... Вдруг ты врёшь вместе со своей методичкой? 

НАТО предназначено для защиты людей. В первую очередь жителей стран-участниц, но и соседи тоже иногда защиту получают.

Итого НАТО уже больше не предназначено для защиты от внешней агрессии? Так быстро? 

но и соседи тоже иногда защиту получают.

То есть и Россия вполне может получить от НАТО такую же "защиту" как и Сербия, Ирак, Ливия, Афганистан? Да или нет?

[Старый]

Если слабо разбираетесь в этих вопросах, то не пишите пургу. Если за 5 минут (за это время никто не сумеет за это время выдать команды) накроют "ядерный чемоданчик", то никакого массированного удара не будет. Потребуется много времени, чтобы попытаться восстановить управление СЯС.

Да ладно!

[azvoz]

Мэр Купянска рассказывает, как общался с российскими войсками и принял решение организовать с ними совместное патрулирование улиц и призвал горожан покинуть бомбоубежища.

[Старый]

Неугодных стран для НАТО нет - есть действия, нарушающие базовые права человека, которые иногда приводят к вмешательству НАТО,

То есть режимы в Сербии, Траке, Ливии, Афганистане были вполне угодны НАТО? 

А кто решает какие действия нарушили базовые права человека и требуют вмешательства НАТО? НАТО может например решить что действия российского руководства нарушили права человека и требуется вмешательство НАТО? 
 Да, и почему вместо "агрессия" ты говоришь "вмешательство"? Почему стесняешься агрессию назвать агрессией?

[Дмитрий В.]

Скажите простую вещь - как США относятся к 8-ми летнему обстрелу мирных жителей Донбасса со стороны ВСУ? И что с этим надо было делать?

Как к пропаганде со стороны России. Донбасс - украинская территория, захваченная и поддерживаемая Россией в нарушение мировых законов, виновата - Россия (то есть, и я в том числе, в некоторой степени), решать проблему надо, вывода российские войска из Донбасса и наводя Украиной порядок на своей территории. Никаких притеснений мирных жителей на Донбассе до 2014 года не было.

Ну, и сволочь же ты, Саша! Не ожидал от тебя такого морального падения.

Дмитрий, прочитай вопрос внимательно - "как в США относятся...". Не будем учить друг друга поведению на форумах - если бы я с такими мнениями читал, что тут пишут, вряд ли я бы стал писать. Или идея о том, что разные точки зрения подкрепляются разными источниками информации, в чём-то нова?

Если ты это мнение поддерживаешь, то ты просто мерзавец. Руки тебе не подам (но надеюсь, что и не встречусь никогда с таким говнюком, как ты).

[Павел73]

Ещё не надо переводить стрелки на "внутреннюю пропаганду" - своя власть всегда права, даже если я живу хуже, чем сосед. Ещё немного - и оправдать можно всё, что угодно. Не надо смотреть на внешние объективные индикаторы.

Я не по-русски говорю? Я слишком много где побывал, слишком много проехал по России за рулём, и слишком много видел собственными глазами, чтоб мне можно было навешать лапшу про то, как мы плохо живём и про "внутреннюю пропаганду" из вражеских листовок. Не трудитесь, пожалуйста.

[Дмитрий В.]

На западе в принципе уже давно наступил "1984", и "министерства правды" работают вовсю.
"Предотвратить геноцид Милошевичем косоваров и этнические чистки". На деле никто косоваров не геноцидил, а этнические чистки сербов устроили именно косовары под прикрытием НАТО.

[Bell]

Именно. И идея эта приходила, так сказать, в головы многим обществам - не говоря об индивидуумах - от Древней Греции и Новгородской Республики до Южной Кореи и Чили.

В Древней Греции это было мнение граждан полиса (как правило не особо многочисленного, какие-то тысячи населения всего) и в основном богатых.
В так называемой Новгородской республике - мнение богатых и знатных однозначно.
Что там в Южной Корее и, прости господи, Чили - не знаю, но подозреваю, что опять олигархическая система в истом виде.
Авмич, не выдумывай себе розовых пони. Богатые и умные (что часто одно и то же) всегда и везде стараются получить контроль над властью. И если мало буйных пассионариев, то им это удается - тогда появляются такие "республики" и "демократии" (если чо - одно слово на латыни, а другое на греческом означает власть народа,в этом плане забавно расшифровывается название КНДР). Ты понимаешь иронию ситуации? Олигархи, захватившие (купившие) власть, объявляют это ВЛАСТЬЮ НАРОДА, всего народа.
А вот такие лопухи, как ты, на это ведутся и начинают вещать истину на форумах...

[Старый]

Да они вроде ничего не нарушили.

Но их подвергали геноциду? Я правильно понимаю? Может быть надо было их переселить в безопасное место? А не цинично наблюдать за этим процессом.

А албанцев в Косово не надо было переселить в безопасное место? В родную албанию там...

[avmich]

Не получится так не получится. Не хотят так не хотят. Они свободные независимые страны, это их выбор. Они имеют право делать свой выбор и отвечать за его результаты.

А также ожидать ненападения от России в связи с этим решением.

Нет. Они должны ожидать что если США нападут то им достанется. Даже если они сами не нападут.

А при чём тут безопасность России? Мы об этом говорим в данном случае.

Иными словами, России претендовать на то, что приграничные государства должны не входить в недружественные военные блоки - это слишком ограничивающие претензии для этих государств. России надо выстраивать безопасность иначе.

Может быть им надо выстраивать безопасность както иначе? Ато както почемуто всё время надо одной только России...

Ну если Россия всё время угрожает своим соседям...

Если они входят в антироссийский военный блок и после этого ожидают нападения то может им надо поискать какойто другой способ не опасаться нападению?

Ну где же вы это знаете-то . У вас НАТО - агрессивный союз, как в советских методичках.

Не понял... Агрессия НАТО в Югославии, Ираке, Ливии была или нет? В какой методичке у тебя написано что это не агрессивная агрессия? А осуществил её чисто оборонительный блок?

Это вообще не агрессия, Старый - сейчас можно уже постфактум аргументы приводить, покажи мне, где НАТО отобрало территорию для своей страны, или провела войну с большим количеством жертв, или даже осталось для поддержания поставленного правительства.

Что касается советских методичек то как  видим они оказались совершенно правы. Как только Варшавский договор перестал сдерживать НАТО так НАТО и занялось тем для чего было предназначегно - пападениями на другие страны.
Так что не стесняйся, скажи, что там в твоей методичке про агрессию НАТО против других стран.

Легко - как только Варшавский договор перестал быть способным повторять военные операции в Венгрии, Чехословакии, то эти страны сразу побежали в НАТО. Во избежание повторений. Как видишь, агрессии есть, но от противников НАТО.

Плацдарм только в умах россиян, насмотревшихся Киселёва.

Правда, чтоли? А в реальной жизни? Агрессию против Сербии, Ирака, ливии США совершали не с натовских плацдармов? Ты не стесняйся, ты прямо скажи что никакой натовской агрессии против Сербии не было (её придумал Киселёв) а если и была то осуществлялась не с натовских плацдармов а откудато ещё.

Правда - это и есть то, что в реальной жизни. Почитай подробности тех операций.

Не стесняйся, скажи. Мы все во внимании узнать что на этот счёт написано в твоей методичке.

А Запад, конечно, концепцию буферных государств не признаёт - в этом плане все страны равны.

В смысле?  США не признаёт нейтральные государства вне НАТО?  Я тебя правильно понял? 

Ты, Старый, прямо как маленький ребёнок . Запад признаёт за странами свободу присоединения к оборонительным организациям. См. Швейцарию, ОДКБ или Швецию с Финляндией. Только, боюсь, ты меня всё же неправильно поймёшь .

[Старый]

Ирак - довольно широко признаваемая ошибка

"Ошбка" приведшая к тысячам жертв. И кто и как был наказан за эту "ошибку"?

Американские политики. Сегодня участие в тех решениях в Штатах считается отрицательным фактором для человека.

Как, как, говоришь, они были наказаны за свои ошибки приведшие к вайнам и тысячам жертв?

[avmich]

Есть такой механизм работы с ошибками, суд называется. Те, кто считает, что были совершенно неоправданно совершены действия, приведшие к потерям и жертвам, могут в суд обратиться. Подозреваю, в случае Ирака такие действия либо рассматривались, либо рассматриваются сейчас, возможно, и работа идёт. Быстро может не получиться сделать - мне самому печально, как иногда медленно такие процессы идут - но, например, механизмы компенсационных выплат существуют. В Штатах последнее время поднимаются вопросы компенсаций жертвам расовых притеснений в истории страны.

Какие другие методы могут быть для работы с такими ошибками? НАТО распустить не получится - народ стран-участниц против. Можно попробовать не совершать таких ошибок впредь - на эту тему тут выходят статьи с предложениями. Что ещё?

Силовое противостояние. Новая холодная война, на сей раз до экономического кризиса стран-участниц с распадом блока.

Сейчас к такому и идёт . Только, боюсь, результаты опять окажутся разочаровывающими для части россиян.