Гайд-парк

[Quetzalcoatl]

Повторяю: не надо переводить стрелки с внешней угрозы для нашей страны на яйца в магазине.

Мне глубоко наплевать на "внешнюю" угрозу, особенно, когда эту "внешнюю" угрозу создают наши внутренние власти. И прикрывают свою никчемность и бездарность этой "внешней" угрозой. И особенно сейчас, когда нашим "гениям" руководства потребовалось очередное обострение "внешней" угрозы, чтобы обосновать свою полную бездарность в решении насущных вопросов нашей экономики и нашего благосостояния.

[Павел73]

Перестать смотреть российские телеканалы. Сколько мирных жителей Донбасса убито именно обстрелами ВСУ? Какие причины вызывали эти обстрелы?

Причина одна - государственный переворот в Украине и приход к власти нацистов с подачи и при поддержке США. С этого момента началось моральное и физическое истребление русского народа в Украине. США - главный и непосредственный виновник войны в Украине. Учтите, мы знали это всегда. Но, надеясь на разум наших американских партнёров, старались быть политкорректными. Сейчас политкорректность закончилась.

[avmich]

Что-то не слышал, чтобы нацистские марши и соответствующие настроения определяли жизнь в Украине. Прогрессивный строй позволяет людям жить свободно - с учётом уважения прав друг друга, и исходя из этого, строить ту жизнь, которую они хотят - как правило, со стремлением к непрерывному улучшению. More perfect.

Что-то не видно, что у них там прогрессивный строй. Также не видно, чтобы украинцы, все как один, бросились этот строй защищать с оружием в руках.

Ну конечно российская армия просто не торопится и продлевает пикник ещё на несколько дней, чтобы только не брать города.

[avmich]

Скажите простую вещь - как США относятся к 8-ми летнему обстрелу мирных жителей Донбасса со стороны ВСУ? И что с этим надо было делать?

Как к пропаганде со стороны России. Донбасс - украинская территория, захваченная и поддерживаемая Россией в нарушение мировых законов, виновата - Россия (то есть, и я в том числе, в некоторой степени), решать проблему надо, вывода российские войска из Донбасса и наводя Украиной порядок на своей территории. Никаких притеснений мирных жителей на Донбассе до 2014 года не было.

Обстрелы начались после 2014 г.

А что будет с мирными жителями после вывода войск?

Расследование. Террористы будут найдены и наказаны. Мирным жителям помогут вернуться к нормальной жизни.

[Inti]

Украина хочет двигаться по пути демократии, Запад - Штаты в том числе - ей в этом помогает.

И не только украине. Также Ираку, Ливии, Афганистану, до этого Вьетнаму и многим другим. Дошло уже до того что в самом Вашингтоне пришлось демократии помогать.


Забаньте уже наконец этого персонажа, сейчас не то время чтобы на таких внимание обращать, даже Хлынин это понимает (или его уже забанили?)

[Старый]

а Сербия и Ирак не особо имеют отношение к расширению НАТО на восток.

Секундочку. 

1. НАТО является агрессивным военным блоком предназначенным для агрессии против неугодных государств? Да или нет?
2. США осуществляют эти агрессии с натовских плацдармов? Да или нет? 
3. Натовские страны у наших границ являются такими плацдармами? Да или нет?

[Павел73]

Повторяю: не надо переводить стрелки с внешней угрозы для нашей страны на яйца в магазине.

Мне глубоко наплевать на "внешнюю" угрозу, особенно, когда эту "внешнюю" угрозу создают наши внутренние власти. И прикрывают свою никчемность и бездарность этой "внешней" угрозой. И особенно сейчас, когда нашим "гениям" руководства потребовалось очередное обострение "внешней" угрозы, чтобы обосновать свою полную бездарность в решении насущных вопросов нашей экономики и нашего благосостояния.

Ложь от первого до последнего слова.

[pkl]

А также ожидать ненападения от России в связи с этим решением. Иными словами, России претендовать на то, что приграничные государства должны не входить в недружественные военные блоки - это слишком ограничивающие претензии для этих государств. России надо выстраивать безопасность иначе.

Возможно. Если бы решал я, я бы сделал ставку на флот и ракетное оружие. А также на развитие отношений с Кубой, Никарагуа и др. странами в том регионе. Но решаю не я.

Ну где же вы это знаете-то  . У вас НАТО - агрессивный союз, как в советских методичках.

Да, мы всерьёз так считаем и принимаем соответствующие меры.

Плацдарм только в умах россиян, насмотревшихся Киселёва. А Запад, конечно, концепцию буферных государств не признаёт - в этом плане все страны равны.

Тем хуже для Запада, на самом деле.

[avmich]

Давайте отдадим им все, чтобы им очень хорошо жилось, лучше, чем нам.

Просто нелюдь.

Не говори . Захватить территорию - и поддерживать её за счёт своих жителей, которым и так несладко...

[avmich]

Югославия - предупреждение геноцида Милошевичем.

А у вас там, в Штатах, люди в курсе, что после признания независимости Косово, косовары устроили геноцид неалбанцев?

Нет 8( ) . Давайте ваши свидетельства.

[avmich]

Прогрессивный строй позволяет людям жить свободно - с учётом уважения прав друг друга, и исходя из этого, строить ту жизнь, которую они хотят - как правило, со стремлением к непрерывному улучшению. More perfect.

А лучше сразу коммунизм.

А галактическая федерация еще-еще лучше.
Стопицот.

Чиирз . Только сразу не получается, приходится постепенно.

[avmich]

Многочисленный по населению Запад и Центр Украины могут счесть несправедливым такое деление - и начнут изменения при первой удобной возможности. Экономическая составляющая не поможет, особенно если Запад и Центр увеличат свою долю в экономике.

Так это война.

Вот войны бы хотелось избежать.

[pkl]

НАТО поддерживало мир в Западной Европе до падения СССР - и пока поддерживает мир в тех странах, что вступили позже. С исключениями, типа захвата Турцией пол-Кипра. Альтернативные военные союзы не могут похвастаться одновременно масштабом, эффективностью и меньшими ошибками. Так что пока что НАТО лучше альтернатив. Поэтому в ближайшее время НАТО никуда не девается, давайте бороться с иллюзиями в его отношении, которые выросли в России последние лет 15.

У меня отношение к НАТО и Западу в целом окончательно сформировалось в 1999 г. при бомбардировках Югославии. Понимаете? Когда ещё В.В. Путина не знал никто, кроме А. Собчака. Соответственно, свои взгляды я не поменяю, поздновато вы спохватились. Если НАТО никуда не денется - тем хуже для Запада.

[Quetzalcoatl]

))))) Замечательный поток собственных имхо.

Конечно. У меня нет доказательств против, лень искать. Хотя может и поищу чего (надо будет выделить время). Но ведь и у Вас кроме сказок нету ничего в пользу этой системы. 

[azvoz]

Турция официально закрыла Босфор и Дарданеллы для российских военных кораблей

#Турция
@istanbul_wolf (http://t.me/istanbul_wolf)

[Quetzalcoatl]

Ложь от первого до последнего слова.

Нет, это не ложь. Это мое личное мнение.

[pkl]

Вам нужно прекратить истерить. Уже что сделано, то сделано.

Нет, еще пока ничего не сделано и даже не решено. Вот когда ободрут как липку, тогда можете истерить.

Кто ободрёт /правильно - обдерёт/?

[Старый]

В этом смысле НАТО выступил не как блок, защищающий участников, да;

Да, ужжж... И что из этого следует? 

И скажи: а хоть раз НАТО выступило как блок защищающий участников? 

не очень понятно, правда, зачем бы России было - гипотетически - заниматься геноцидом, чтобы вызвать такую реакцию

России не надо для этого заниматься геноцидом. Её всё равно обвинят. Сербия же не занималась геноцидом а её всё равно обвинили. И в Ираке не было биологического оружия а его всё равно обвинили. Так что тебе непонятно в отношении России? 

и как именно НАТО могла бы отреагировать в случае, если бы на месте Сербии была Россия.

Да как угодно. Что вас сдерживает? Например нанести обезоруживающий неядерный удар. 

Так что... особых примеров наступательных операций нет, по-моему.

То есть опять - Сербии, Ирака, Ливии не было? Киселёв выдумал?

[pkl]

Что это?

Это не фейк?

[avmich]

Вы думаете, что это инициатива только этих двух человек? А если эффект будет обратный?

Да, именно так я и думаю. Нет, обратного эффекта не будет. У РФ и КНР нет технических возможностей провернуть это. USNAVY превосходит все остальные флоты мира и это позволяет им то, чего не могут другие.

Вообще-то я имел в виду, что ответом будет массированный ядерный удар по континентальной территории США.

А всего лишь надо было один раз хорошо вздючить собственную разведку и службу безопасности, что бы на следующий день любой генерал, который бы угрожал силовым воздействием на Россию, был бы обнаружен растерзанным местными экстремистскими организациями. Или от пьяной драки в ресторане.

Осторожне с местными экстремистами. Бывает, кусают руку, их кормящую .