Гайд-парк

[pkl]

Украина хочет двигаться по пути демократии, Запад - Штаты в том числе - ей в этом помогает.

Украина хочет паразитировать на вас, если Вы этого ещё не поняли. Демократии там быть не может, т.к. нет условий для её возникновения. Равно как и централизованного государства.

[pkl]

Понимаете, с Путиным есть серьёзные опасения в соблюдении необходимых процедур выборов . А с Пелоси такого нет.

Сколько лет она возглавляет Палату представителей?

[Павел73]

То-то из России все с деньгами в Англию и США рвутся. Или в другие страны Запада, на худой конец. Как-то мало в Китай едет.

А зачем куда-то ехать? Где родился, там и пригодился. Ни в Германии, ни в Нидерландах, я не видел ничего такого, ради чего туда стоило бы уехать.

[pkl]

Я не смотрел список стран, осудивших агрессию в Украину, но, например, Китай к ним относится. Это не то чтобы очень союзник США.

Вы ошиблись, Китай занял нейтральную позицию.

А западному миру предрекают смерть уже так давно... уже сколько раз простужались на похоронах автократий...

Знаете, цивилизации умирают очень медленно. Тем не менее, история нас учит, что все цивилизации, родившиеся в Ближневосточно-Средиземноморском культурном ареале рано или поздно заканчивают свой исторический путь.

[Quetzalcoatl]

А Вы мечтаете о $2,5 (210 р) за десяток как в США?

Да, нет. В сентябре они стоили 60. Что случилось за полгодика? Кстати, а сколько относительно средней зарплаты в США стоит десяток яичек? И как отреагируют американцы на 1,5-кратное повышение цен?

[pkl]

Мне глубоко наплевать на "внешнюю" угрозу, особенно, когда эту "внешнюю" угрозу создают наши внутренние власти. И прикрывают свою никчемность и бездарность этой "внешней" угрозой. И особенно сейчас, когда нашим "гениям" руководства потребовалось очередное обострение "внешней" угрозы, чтобы обосновать свою полную бездарность в решении насущных вопросов нашей экономики и нашего благосостояния.

Перестаньте истерить, Вы мужик или кто?

[avmich]

а Сербия и Ирак не особо имеют отношение к расширению НАТО на восток. С другой стороны, конечно, от межконтинентального оружия расстояния слабо спасают - что тоже не мешает расширению НАТО. Сирия угрожала Западу, будучи рассадником ИГИЛ, которая, как и Аль-Каида, признана как международные террористы.

Когда появилась ИГИЛ?

Западу не нужны события а-ля 11 сентября, поэтому участие в Сирии.

У Вас есть факты, что Сирия готовила теракты на Западе? И талибы в Афганистане?

Сербия занималась этническими чистками - это дело каждого, вообще-то, права человека экстерриториальны, Запад останавливал Милошевича во избежание повторения недавней катастрофы в Руанде.

А почему вы не остановили албанцев?

Я не помню точно, по-моему, ИГИЛ появилась после снижения роли Аль-Каеды. Возможно, в какой-то связи с "арабской весной". Это, однако, не очень важно для принятия решения об угрозе ИГИЛ Западу.

Введение войск в Афганистан шло в рамках борьбы с Аль-Каидой. Сирийское правительство занималось геноцидом, в том числе, химоружием, поэтому пришлось вмешаться. Без особого успеха, правда.

Албанцев незачем было останавливать. Они этнических чисток не проводили.

[Inti]

Повторяю: не надо переводить стрелки с внешней угрозы для нашей страны на яйца в магазине.

Мне глубоко наплевать на "внешнюю" угрозу, особенно, когда эту "внешнюю" угрозу создают наши внутренние власти. И прикрывают свою никчемность и бездарность этой "внешней" угрозой. И особенно сейчас, когда нашим "гениям" руководства потребовалось очередное обострение "внешней" угрозы, чтобы обосновать свою полную бездарность в решении насущных вопросов нашей экономики и нашего благосостояния.

Вопрос: а что бы ты написал про бездарность российской власти если бы вместо Z произошла бы победная атака ВСУ на Донбассе с полным разрушением Донецка и Луганска и последующей зачисткой населения?

Кстати, соглашусь что операция Z проводится не оптимально, лично я ожидал что в первую очередь будет отключено электричество по всей украине, и то что вдобавок будет полностью подавлена спецсвязь. Однако же думаю что критику надо оставить на потом, и пока что просто смотреть на то что происходит. И уж точно не выходить с протестами против операции Z - потому что сейчас украина пожинает плоды издевательства над русскими которые она взращивала 30 лет. Кончилось терпение у русских - и слава богу что хоть сейчас а не позже - когда было бы ЕЩЁ хуже. Но было бы обязательно. Потому что эта политика продолжалась бы до падения России:

И кстати, почему никто не лил крокодиловы слёзы например вот по этому факту?

На самом деле за последние 7 лет бандеровцы и СБУ втихаря убили и запытали ТЫСЯЧИ людей по всей украине, это ничем не лучше Гестапо при Гитлере. Может ещё осудим сталинскую власть за то что не оптимально воевали и брали Берлин вместо того чтобы вести переговоры для спасения жизней?

[pkl]

Ну конечно российская армия просто не торопится и продлевает пикник ещё на несколько дней, чтобы только не брать города.

Сколько в Киеве жителей?

[pkl]

Расследование. Террористы будут найдены и наказаны. Мирным жителям помогут вернуться к нормальной жизни.

Про суд Вы не сказали ни слова. Суд, значит, не будет?

[azvoz]

ничего, кроме дешёвой лжи, никто всё это время от украинских медиа и официальных лиц не слышал:

— убитые "русские диверсанты" оказывались украинскими военными, которых расстреляли в панике свои же.

— задержанные "русские диверсанты" оказывались гражданскими, которым украина сама же и выдала оружие.

— уничтоженые "русскими" здания оказывались взорваны самими хохлами.

— подбитые "русские самолёты" оказывались записью из компьютерной игры.

— кадры "подбитой русской техники" оказывались кадрами со спалёной украинской техникой.

— фото Зеленского "на фронте" оказывались старыми фотографиями из 2021го года.

— кадры наезда "русской техники" на гражданских сначала превратились в кадры наезда похищенной "русскими диверсантами" украинской техники, а затем уже и в кадры наезда украинских военных на гражданских.

— фотографии убитых "украинских гражданских" оказывались фотографиями убитых русских Донбаса, которых украинцы сами же и убили в 2015м году.

— видео с уходящими на "украинский" фронт мужьями и уезжающими семьями оказались кадрами из Донецка, снятые незадолго до февральского нападения украины.

Последний случай меня деморализовал: я даже не представлял, НАСКОЛЬКО цинична ложь украинской пропаганды, что они просто взяли и выдали запись бегущих от них же донецких беженцев за украинцев.

[pkl]

Нет 8( ) . Давайте ваши свидетельства.

Читайте воспоминания К. дель Понте.

[Дмитрий В.]

Повторю свою мысль, которой я несколько дней назад поделился на ФБ, отвечая Зубрину.
Если бы у США и НАТО были принципы (типа, "верности идеям прав человека"), то как бы они должны были поступить в 2014 г., когда Украина начала "антитеррористическую операцию" в Донбассе?
Во-первых. США и НАТО должны были осудить "чрезмерное применение силы" со стороны киевского режма в отношении гражданского населения Донбасса.
Затем, на Турчинова, Яценюка, Порошенко и прочих членов хунты должны были наложить персональные санкции.
Затем, когда операцию киевский режим не прекратил, НАТО во главе с США должно было 72 (или сколько там) дня бомбить объекты военной и стратегической инфраструктуры Украины, а затем принудить киевский режим вывести войска с Донбасса и ввести на его тенрриторию "миротворцев". Ну, а через 8 лет - предоставить Донбассу независимость от Украины.
Вопрос: почему США и НАТО в случае с Донбассом поступили неправильно (ровно наоборот, нежели в случае Косово)? 

[pkl]

Многочисленный по населению Запад и Центр Украины могут счесть несправедливым такое деление - и начнут изменения при первой удобной возможности. Экономическая составляющая не поможет, особенно если Запад и Центр увеличат свою долю в экономике.

Так это война.

Вот войны бы хотелось избежать.

Значит, Западу и Центру Украины придётся смириться с таким делением.

[pkl]

то, что было сделано в Югославии - вероятно самое лучшее и достойное из того что произошло в 20 веке и что дает надежду на будущее; человечество не вправе сдавать жителей страны ее правителю

Надежду? Вы понимаете, что это будущее подразумевает распад больших государств в гражданских войнах?

[avmich]

До него всё ещё не доходит, что речь идёт о нашем существовании. Что Англия и США - наши настоящие враги, а нацистская Украина - подготавливаемый ими ударный кулак. История ничему не научила.

Не надо сочинять. Англия и США не имеют никакого отношения к провалам нашего руководства во внутренней политике (деиндустриализация, инфляция, технологическое отставание и т.д. и т.п.) и во внешней политике (полная самоизоляция, получение максимума санкций и т.п.). Я смотрю, жизнь дураков совсем ничему не учит. Не Англия и США наш главный враг. Вот в чем прикол.

Именно они. И нет здесь никакого прикола. С каждым годом это становится всё очевиднее. И не надо переводить стрелки на "провалы во внутренней политике" и "технологическое отставание", речь не об этом совершенно.

Ещё не надо переводить стрелки на "внутреннюю пропаганду" - своя власть всегда права, даже если я живу хуже, чем сосед. Ещё немного - и оправдать можно всё, что угодно. Не надо смотреть на внешние объективные индикаторы.

[pkl]

Хочешь сказать, что американцы загнали В. Путина в ту же ловушку, что и С. Хусейна? Если так, то это жопа.

Да, ужжж. Правда в отличие от Хусейна у нас есть ядерное оружие. Иначе жопа пришла бы уже давно.

Если мы не сможем организовать производство современной электроники на своей территории, причём в минимальные сроки, финал будет таким же.

[pkl]

Переговоры - особенно в состоянии войны - дело такое, визави может быть глубоко несимпатичен, но на весах война. Поэтому вести переговоры нужно. И если уж согласие на переговоры имеется - то давайте их вести в условиях, способствующих конструктивному подходу.

О чём будем говорить?

Прекращение огня. Отвод войск. Условия.

Условия капитуляции?

[Старый]

Россия была бы крайне полезна, если бы, обладая моральным авторитетом и собственными источниками информации, в то время, когда в Штатах принимались решения о вторжении в Ирак, предъявляла бы свидетельства об отсутствии в Ираке ОМД

Несуществование невозможно доказать. Россия заявляла что у Ирака нет ОМП, но доказать что чегото нет невозможно

 Поэтому принято доказывать что чтото есть. И пока не доказано считается что его нет. 
 Так было принято. Но теперь новые правила. По которым если США сказали что есть значит есть, и иди доказывай что нету. Скажут "В России угроза геноцида" значит угроза, и пока не докажншь что нет значит есть. 

После совершённой ошибки, к сожалению, прошлого не вернуть,

Поэтому нужны гарантии что оно не повторится. Какие могут быть гарантии? Мы считаем что гарантией будет отведение американских войск на расстояние с которого они никак не смогут достать нашу территорию. 

К сожалению, на сегодня морального авторитета у России нет, поэтому Запад вряд ли стал бы доверять российским данным.

Какие данные? О чём ты мелешь? Сам придумал какието "российские данные", сам их отверг а виновата Россия. 
К сожалению доверия США больше нет и мы не верим вам на слово.

[Дмитрий В.]

А теперь посмотрим на прецедент Косово с точки зрения международного права. Армия освобождения Косово была признана западом в качестве террористической организации. Когда АОК начала террористические атаки против сербов (ну, вы помните: взрывы кафе и прочее), сербы начали банальную полицейсккую операцию (масштабы которой несопоставимы с войной Киева против Донбасса). Что сделали НАТО и США? Правильно, встали на сторону террористов, устроили агрессиию против Сербии без мандата СБ ООН. Затем силой оружия отделили часть Сербии и провозгласили её независимость. Косовары под прикрытием натовских штыков устроили сербам натуральные этнические чистки. В общем ничего, кроме преступления и аморальности со стороны НАТО, США и запада в целом в истории с Косово не было. И теперь этот запад имеет наглость возмущаться действиями России. Есть ли предел западному цинизму и аморальности?