Гайд-парк

[ОАЯ]

Все равно хоть с каменного века, а начинать придется. И это комплексная программа. Начиная со школы, где ученики соприкасались не только с кнопками смартфонов, а погружались в изучение всего, что требуется для производства. Сменой подхода к учителям - обучать часть за границей не маркетингу, а производственным процессам. Подготовить учебники по направлениям.Подготовить и создать рынок для выпускаемого каменного века. Такой рынок не обязательно ширпотреб. Даже от такой деятельности начнет поступать небольшой ручеек дохода. Но уже будет задел и механизм прогресса, а не эфемерный синергетический эффект.

В России уже есть микроэлектронные производства, так что в любом случае начинать будем не с нуля:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_микроэлектронных_производств

Да, еще: Нужен высший экспертный совет. Только не такой как сейчас из не пойми кого - чуть ли не танцоры из балета.

[pkl]

На современных - китайская. А на старом хламе, закупленном на распродаже некондиции и сбываемом у Вас, конечно гугловская.

Назовите мне китайскую операционную систему.

На всякий случай у меня айфон.

[Старый]

Югославия - предупреждение геноцида Милошевичем.

Какого такого геноцида? 
И что это означает? Что НАТО предназначено для агрессий с целью "предупреждения геноцидов"?

Это означает 100% правоту нашей операции на Украине.

Пусть авмич ответит.

НАТО поддерживало мир в Западной Европе до падения СССР - и пока поддерживает мир в тех странах, что вступили позже. С исключениями, типа захвата Турцией пол-Кипра. Альтернативные военные союзы не могут похвастаться одновременно масштабом, эффективностью и меньшими ошибками. Так что пока что НАТО лучше альтернатив. Поэтому в ближайшее время НАТО никуда не девается, давайте бороться с иллюзиями в его отношении, которые выросли в России последние лет 15.

Погоди, погоди. Ты почему вопрос цитируешь но на него не отвечаешь? Вопрос выделен жирным. 
 Повторяю вопросы:
1. Для предотвращения какого такого геноцида была совершена агрессия в Сербию? 
2. Означает ли это что НАТО это агрессивный военный блок предназначенный для агрессий с целью предотвращения геноцидов? 
 Да или нет? 
 Ответ "Никакой агрессии против Сербии не было, это выдумка Киселёва" тоже принимается.

[pkl]

А я говорю о том, что технологический разрыв - 20 - 25 лет. Не более.

Ну, это бесконечность.

Нет, это не бесконечность.

[Leonar]

Один фиг некому платить будет и уже съэкономили?

[Павел73]

Именно они. И нет здесь никакого прикола. С каждым годом это становится всё очевиднее. И не надо переводить стрелки на "провалы во внутренней политике" и "технологическое отставание", речь не об этом совершенно.

Нет, не надо переводить стрелки с наших бездарных руководителей на Англию и США. Ведь нами руководят и отвечают за нас (в том числе и за нашу нищету и отсталость) наши из вертикали власти, а не США. Ну, при чем тут Америка и яйца в магазине по 90 рублей за десяток?

Повторяю: не надо переводить стрелки с внешней угрозы для нашей страны на яйца в магазине. США и НАТО ведут ползучую оккупацию граничащих с нами стран и установление в них откровенно враждебных антироссийских режимов, включая настоящий нацизм. Я слишком много прочитал книг и статей украинских националистов, чтобы мне можно было навешать лапшу.

"Мы должны разжечь пламя национального самосознания от Балтики до Чукотки. Когда и там возникнет движение за национальное освобождение чукчей, тогда и развалился вся проклятая империя москалей, тюрьма народов!"

Это я прочитал в одной из прибалтийских газет ещё в начале 90-х. И запомнил наизусть. Всё прочитанное позже это только подтверждало.

[avmich]

Это некий показатель, да, но пока не слишком убедительный, по-моему. Мне конфликт выглядит бессмысленным потому, что уверенно предсказуемые результаты - основанные на историческом опыте - отрицательны для всех участников, и при этом многие участники, определяющие действия этого конфликта, должны бы это понимать. На практике, конечно, мнения существенно различаются - что тоже соответствует истории, иначе таких конфликтов не было бы - и консенсуса о только ещё предстоящем будущем не складывается. Это не мешает участникам оставаться уверенными в своих точках зрения - как основанных на исторических знаниях, так и основанных на иллюзорных желаемых целях.

Вы сами то, хоть поняли, что написали? Если Вы не видите смысла, это не значит, что его нет.

Конечно. То, что написал - проще говоря, такая война почти никому пользы не принесёт, если смотреть на исторические примеры. Ну и учитывайте, что каждый принимает решения на основании собственных взглядов - даже если они ошибочные, потому что тому, кто принимает решения, они не выглядят ошибочными.

[Старый]

А Вы, соответственно, когда все проблемы в России решите, тогда и начинайте в космос летать.

Мы ведь вас не учим в космос летать? Вот и вы нас демократии не учите.

А это разные вещи.

А почему же ты тогда так резко соскакиваешь с демократии на космос?

Тебе показалось 

Не показалось. Выделил твой ответ жирным.

[avmich]

Поэтому, думаю, навязывание Украине невхождение в НАТО не может быть принято всерьёз - это такое обязательство, которое вполне может подвергнуться пересмотру гражданами при удобных условиях, вне желания тех, кто оказывал давление при его принятии. Что тогда - снова давление оказывать? Воевать каждый раз, когда на Украине опять возникнет интерес к вступлению в НАТО?

В принципе, можно и так. Но лучшим вариантом был бы демонтаж этого государства.

Этот вариант лучше для очень небольшого числа людей - может быть, десятков. Миллионам более выгодно другое.

[Старый]

Переговоры - особенно в состоянии войны - дело такое, визави может быть глубоко несимпатичен, но на весах война. Поэтому вести переговоры нужно. И если уж согласие на переговоры имеется - то давайте их вести в условиях, способствующих конструктивному подходу.

Где ты предлагаешь? Лефортово?

[avmich]

Ну да... Ресурс это пустое... Виртуальное бабло вот и намажешь себе на хлеб

Ну, да. Ведь пустоголовые мечтатели даже не догадываются, что "ресурс" сам по себе из Земли не выпрыгивает и сам по себе никуда не телепортируется? Да? Т.е., нужно куда-то приволочь добывающее оборудование, пробуриться, построить трубопровод, насосы и прочую инфраструктуру (которая импортируется из Европ, США и Японий) и т.п. Т.е., нужно вложить хренову тучу денег. Ну, а чтобы потом не обанкротится нужно получить за эту хренову тучу еще большую тучу денег. Но на сегодняшний день деньги зарыты, а вот отдачи точно не будет. Браво! Мудрая политика!

Давайте с вами проведем такой же тест как с amvich'ем.
А что вы предлагаете делать ?
Как надо было остановить 8-ми летний расстрел мирных жителей Донбасса со стороны ВСУ?

Перестать смотреть российские телеканалы. Сколько мирных жителей Донбасса убито именно обстрелами ВСУ? Какие причины вызывали эти обстрелы?

[avmich]

Поэтому - невступление в оборонительные блоки? Под боком у крупной страны, воспринимаемой как агрессор? По-Вашему, реалистичное решение?

С Австрией эту проблему как-то решили.

Можно подробнее, пожалуйста, какие тут аналогии?

[Старый]

Ничего лучше на самом деле не придумано.

Мы тоже так думаем. Но почемуто когда мы начали внедрять вашу демократию и ваши методы демократизации вы сразу стали так недовольны...

[avmich]

Нет, но можно учиться продвижению прогрессивного строя странам, старающимся построить свою жизнь лучше, старающимся налаживать плодотворное сотрудничество с соседями, признающими взаимные права и обязанности; народам, берущим ответственность за свои действия и не стесняющимся исправлять свои ошибки, в том числе, между выборами; отстаивающим законные интересы людей и организующим достаточно свободные выборы - даже если считать, что предыдущий президент был незаконно смещён. Ведь в конечном итоге власть принадлежит народу, нет? Чувствуете разницу с такой картиной?

О каких странах идёт речь?

Украина хочет двигаться по пути демократии, Запад - Штаты в том числе - ей в этом помогает.

[Бертикъ]

Вероятно, про систему "Периметр" Вы не в курсе.

Я в курсе этой системы. Но она похожа на сладкую сказку для маленьких детей. Если такую систему смогли создать 50 лет назад, то почему все технологии связанные с этим делом сейчас находятся в полной жопе? Мне почему-то кажется, что полная жопа была и тогда. И разведка ЦРУ и РУМО тогда тоже исправно работала. И прекрасно знала про эту туфту.

))))) Замечательный поток собственных имхо.

[Inti]

Поэтому, думаю, навязывание Украине невхождение в НАТО не может быть принято всерьёз - это такое обязательство, которое вполне может подвергнуться пересмотру гражданами при удобных условиях, вне желания тех, кто оказывал давление при его принятии. Что тогда - снова давление оказывать? Воевать каждый раз, когда на Украине опять возникнет интерес к вступлению в НАТО?

В принципе, можно и так. Но лучшим вариантом был бы демонтаж этого государства.

Этот вариант лучше для очень небольшого числа людей - может быть, десятков. Миллионам более выгодно другое.

Миллионам более выгодна полная ликвидация украины как государства. Но нужно время чтобы эти миллионы это поняли после 30 лет антинародной антирусской пропаганды.

[avmich]

Как села, так и уйдёт.

Когда уйдёт? Ей лет то сколько уже?

Профессиональный политик, в рамках закона - если, по мнению избирателей, хорошо работает, можно избирать повторно много раз.

Это про В.В. Путина уже?

Понимаете, с Путиным есть серьёзные опасения в соблюдении необходимых процедур выборов . А с Пелоси такого нет.

[pkl]

Да, поэтому, видимо, руководство КПК решило, что пора и Тайваню возвращаться в родную гавань.

И вы этому, похоже, рады, да? А можно спросить - почему?

Я не то, чтобы рад. Просто я отношусь к этому как к неизбежности. Понимаете, Китай и, шире, вся Юго-Восточная Азия идёт на подъём и пока не видно силы, которая бы её остановила.

Как, "вся Среднерусская возвышенность" ?(с) . Я что-то логики вашей не понимаю. Тайвань, что - не часть ЮВА? И если вся она идет на подъём, то как этот факт является причиной, по которой Китай хочет забрать Тайвань? Или вы полагаете, что это часть каких-то общих объединительных тенденций в ЮВА? Спешу вас разочаровать - этих тенденций там нет. Разве, что есть некие опасения по поводу амбиций Китая.

Ну что ж, попробую объяснить. Смотрите на эту карту:

https://www.finam.ru/analysis/newsitem/bolshaya-chast-zhiteleiy-zemli-zhivet-v-etom-kruge-20160915-131737/
Вот в этом круге живёт > 1/2 населения Земли. Если ничего не случится типа войны Индии с Китаем этот регион займёт место США и Европы. По всем параметрам: экономика, технологии и т.д. Там же будут приниматься все важные политические решения. Китай, как один из двух полюсов этого мира, хочет забрать Тайвань себе по целому ряду причина, в т.ч. геополитичеких /ему нужен беспрепятственный выход в мировой океан/. Да, у него есть амбиции. Потихоньку появляются и возможности. Но есть проблема - Тайвань под защитой США и союзников, то, что в широком смысле называют Запад, которые его просто так не сдадут. Идеальный вариант - если не уничтожить его, то хотя бы ослабить. Тогда появляются возможности.

[pkl]

А я говорю о том, что технологический разрыв - 20 - 25 лет. Не более.

Ну, это бесконечность.

По нынешним временам - близко к тому. Тут как в знаменитой фразе: чтобы только оставаться на месте, нужно бежать со всех ног.

Так некуда уже бежать, тех. процессы достигли физических пределов. Надо искать какие-то другие решения.

[avmich]

С точки зрения всего мира, Россия - агрессор, поэтому - вывод на будущее - рано или поздно проиграет, и на сегодняшний взгляд из 21 века, проиграет рано.

Не всего мира, не врите, а только с точки зрения США и их союзников.

Даже если мы проиграем США и вообще Западный мир переживут её ненадолго, уж поверьте.

Я не смотрел список стран, осудивших агрессию в Украину, но, например, Китай к ним относится. Это не то чтобы очень союзник США.

А западному миру предрекают смерть уже так давно... уже сколько раз простужались на похоронах автократий...