Гайд-парк

[avmich]

Скажите простую вещь - как США относятся к 8-ми летнему обстрелу мирных жителей Донбасса со стороны ВСУ? И что с этим надо было делать?

Как к пропаганде со стороны России.

Нет, погоди. Ты на полном серьёзе и со всей ответственностью утверждаешь что обстрелов Донбасса со стороны ВСУ не было?

Не надо передёргивать, Старый. Вопрос был - как в Штатах относятся к 8-летнему обстрелу.

Не надо излагать твоих представлений о законности/не законности. Скажи обстрелы были или нет?

Были . Контекст напоминать не буду.

[pkl]

Переговоры - особенно в состоянии войны - дело такое, визави может быть глубоко несимпатичен, но на весах война. Поэтому вести переговоры нужно. И если уж согласие на переговоры имеется - то давайте их вести в условиях, способствующих конструктивному подходу.

О чём будем говорить?

[Quetzalcoatl]

Вы подводите к тому, что надо было их отдать на растерзание украинским властям?

Нет, их надо было спасти от украинских властей  где-нибудь в Сибири или на Дальнем Востоке. 

[Harder]

[Павел73]

Не нравится, людь? Нужно отдать больше, чем все?

Вам нужно прекратить истерить. Уже что сделано, то сделано.

До него всё ещё не доходит, что речь идёт о нашем существовании. Что Англия и США - наши настоящие враги, а нацистская Украина - подготавливаемый ими ударный кулак. История ничему не научила.

[Quetzalcoatl]

Вам нужно прекратить истерить. Уже что сделано, то сделано.

Нет, еще пока ничего не сделано и даже не решено. Вот когда ободрут как липку, тогда можете истерить.

[Виктор Кондрашов]

Рынки - это конечно важно. Но также важно иметь производство  -  а оно почти всё в Китае а не в Америке или Европе. Последнее что у Запада из важного осталось - это производство самолётов и некоторой электроники.

Самое важное, что осталось под контролем Запада - это сервисы. Вот Вы купите китайский мобильник, а какая операционная система на нём стоит?

На современных - китайская. А на старом хламе, закупленном на распродаже некондиции и сбываемом у Вас, конечно гугловская.

Можно в студию список современных китайских мобильников с китайской же ОС? Причем помним, что Хуавеем, которому деваться ввиду известных событий некуда, там есть и другие бренды.

[azvoz]

[Старый]

Не надо передёргивать, Старый. Вопрос был - как в Штатах относятся к 8-летнему обстрелу.

И ты ответил что? Что в США уверены что их не было?

[Harder]

Что это?

[avmich]

Донбасс - украинская территория, захваченная и поддерживаемая Россией в нарушение мировых законов, виновата - Россия (то есть, и я в том числе, в некоторой степени), решать проблему надо, вывода российские войска из Донбасса и наводя Украиной порядок на своей территории.

Скажи: а вот Косово это случайно не сербская территория захваченная и поддерживаемая НАТО в нарушение мировых законов? НАТО там случайно не виновато? Решать проблему Косово случайно не надо выводом натовских войск и предоставлением Сербии возможности навести порядок на своей территории?

Мне очень приятно, Старый, что для того, чтобы разобраться в том, что же такое НАТО, для чего оно нужно и как работает, ты решил обратиться ко мне . На твои вопросы отвечаю: нет, Косово - это не сербская территория, а косовская, признанная на сегодня и возникшая в ходе конфликта, начавшегося с этнических чисток. Предоставлять возможность Сербии навести порядок на свое территории - это, конечно, так и есть, но Косово - не их территория, по мнению многих европейцев. Таким вот способом была решена проблема нарушений прав человека, проводившихся под руководством признанных Гаагским судом преступников.

Никаких притеснений мирных жителей на Донбассе до 2014 года не было.

И "угрозы геноцида в Косово" во времена олимпиады в Сараево не было. И что отсюда следует?

Да что уж тут далеко ходить - неделю назад большинство не думало, что начнётся конфликт на Украине. И ведь таки начался? И что отсюда следует? Что олимпиады - предшественники войн? Или что времена меняются? Вон во времена СССР в Узбекистане сколько русских жило, а после распада - почему-то многие снялись и поуезжали.

Так что отсюда следует, Старый? Сколько времени нужно Сербии, чтобы дойти до чисток этнических албанцев? Или России и Украине - дойти до войны?

[Павел73]

НАТО поддерживало мир в Западной Европе до падения СССР - и пока поддерживает мир в тех странах, что вступили позже.

А что вдруг случилось с остальной Европой после падения СССР? Перестало НАТО поддерживать мир?

[pkl]

а Сербия и Ирак не особо имеют отношение к расширению НАТО на восток. С другой стороны, конечно, от межконтинентального оружия расстояния слабо спасают - что тоже не мешает расширению НАТО. Сирия угрожала Западу, будучи рассадником ИГИЛ, которая, как и Аль-Каида, признана как международные террористы. 

Когда появилась ИГИЛ?

Западу не нужны события а-ля 11 сентября, поэтому участие в Сирии. 

У Вас есть факты, что Сирия готовила теракты на Западе? И талибы в Афганистане?

Сербия занималась этническими чистками - это дело каждого, вообще-то, права человека экстерриториальны, Запад останавливал Милошевича во избежание повторения недавней катастрофы в Руанде. 

А почему вы не остановили албанцев?

[Quetzalcoatl]

До него всё ещё не доходит, что речь идёт о нашем существовании. Что Англия и США - наши настоящие враги, а нацистская Украина - подготавливаемый ими ударный кулак. История ничему не научила.

Не надо сочинять. Англия и США не имеют никакого отношения к провалам нашего руководства во внутренней политике (деиндустриализация, инфляция, технологическое отставание и т.д. и т.п.) и во внешней политике (полная самоизоляция, получение максимума санкций и т.п.). Я смотрю, жизнь дураков совсем ничему не учит. Не Англия и США наш главный враг. Вот в чем прикол.

[pkl]

А вот интересно. По идее, им бы пора уносить ноги, а они чего-то ждут. Хорошо, если результата переговоров, а если подлянку какую придумали?

Они ждут, что Россия сломается.

[pkl]

США убедили нас что ничего страшного, что ничего не будет, вторгайся - не хочу. А теперь когда обратно дороги нет - по всей строгости.

Хочешь сказать, что американцы загнали В. Путина в ту же ловушку, что и С. Хусейна? Если так, то это жопа.

У Путина пробирка настоящая.

Вы не поняли, речь о том, что В.В. Путин может повторить ту же ошибку, что и С. Хусейн, которого убедили вторгнуться в Кувейт в 1990 г. "Пробирка" будет потом, может к выборам 2024 г., может, чуть попозже.

[avmich]

Ирак - довольно широко признаваемая ошибка, во всяком случае, касательно casus belli.

Те кто совершил такую ошибку уже под судом в Гааге? Как "нет"? 

В смысле - "нет"? Ты уже подал жалобу? Или они сами должны идти? А как насчёт обоснования и расследования? Пропагандистские материалы в качестве оснований, боюсь, не примут. Ты думал, что всё должно само происходить? Милошевич, представь, не ехал сам в Гаагу, пришлось настаивать на приглашении.

Если ты в свободных демократических США на свободном американском форуме свободно выскажншь мнение что их надо бы в Гаагу то что с тобой будет?

Ничего. Такие предложения тут десятками легко находятся - и статьи выходят, об ошибках США. Мало кто удивляется.

[pkl]

А всего лишь надо было один раз хорошо вздючить собственную разведку и службу безопасности, что бы на следующий день любой генерал, который бы угрожал силовым воздействием на Россию, был бы обнаружен растерзанным местными экстремистскими организациями. Или от пьяной драки в ресторане.

В.В. Путин не может этого сделать, т.к. они - его основная опора.

[avmich]

Великобритания потребовала, чтобы Россия осуществила отвод своих войск перед тем, как вступать в переговоры с Украиной. Об этом заявила глава британского МИД Лиз Трасс в интервью телеканалу Sky News.

А где вобще президент и министр иностранный дел Украины? Они то что говорят? Почему за них приходится Лизе напрягаться? Они вобще что-нибудь говорят?

Свобода слова-с, так её . Украинский президент -  не указ британскому Форин Оффис, те говорят, что хотят.

[Павел73]

До него всё ещё не доходит, что речь идёт о нашем существовании. Что Англия и США - наши настоящие враги, а нацистская Украина - подготавливаемый ими ударный кулак. История ничему не научила.

Не надо сочинять. Англия и США не имеют никакого отношения к провалам нашего руководства во внутренней политике (деиндустриализация, инфляция, технологическое отставание и т.д. и т.п.) и во внешней политике (полная самоизоляция, получение максимума санкций и т.п.). Я смотрю, жизнь дураков совсем ничему не учит. Не Англия и США наш главный враг. Вот в чем прикол.

Именно они. И нет здесь никакого прикола. С каждым годом это становится всё очевиднее. И не надо переводить стрелки на "провалы во внутренней политике" и "технологическое отставание", речь не об этом совершенно.