Гайд-парк

[Старый]

Вопрос о том, принадлежит ли территория, на которой проживает конкретное население, этому населению, или же всему населению страны, в которую входит эта территория, должен быть рассмотрен в законодательстве.

Хорошая мысль. На СССР она распространяется?

Ленин как раз эту смуту и заложил. Ему надо было пообещать много, а времени подумать у него особо не было. Ну а формально в СССР был принцип самоопределения союзных республик вплоть до отделения. Включало это отделение или было "вплоть" я не помню. Но принципа самоопределения обрастей и районов точняк не было.

Насколько я помню, это было в Конституции 1936 года, а в Конституции 1977 уже не было.

Не, по-моему и в 77 было. На уроках в школе и потом в институте нам же не на основании конституции 36 года талдычили

Было право выхода и даже закон о выходе из СССР. Только вышли все не по этому закону. Но почемуто все считают выход из СССР "законным". Все включая и Запад.

[Старый]

Почему все забыли о новой нормальности? Этот план реализуется с неыслимой скоростью. Лавров поедет в елисейский дворец. И это причина встречи
Новый порядок в Европе.

Чево? 

[Sam Grey]

Если таково волеизъявление жители Сибири, то в чем проблема? Будет и штат «Восточная Сибирь», и/или «Дальний Восток», «Западная Сибирь», дружественные России. Если люди, живущие там, не чувствуют себя одним народом с чеченами, или Московией, или Калининградом, то почему они должны терпеть такое положение вещей?

Так что у нас с волеизъявлением и чувствованием себя одним народом? Если не чувствуют себя жители Сибири то в чём проблема, а если жители Крыма то санкции и война? Алло, гараж? Ты где?

Ты намеренно тупишь, по моему. Я только за референдум, но проводить его нужно не так, как это было сделано. И ты это тоже прекрасно понимаешь.

Как иллюстрация тебе:

Референдум о независимости Шотландии 2014 года
(да-да, по иронии судьбы, тоже в 2014).

15 октября 2012 премьер-министром Великобритании Дэвидом Кэмероном и первым министром правительства Шотландии Алексом Сэлмондом было подписано межправительственное соглашение, определившее порядок проведения референдума о независимости Шотландии осенью 2014 года. 
Заключение данного соглашения позволяло использовать административно-правовую процедуру 30 раздела Акта о Шотландии 1998 года и избавляло стороны от затяжного судебного разбирательства по вопросам неписаной Британской конституции.

По результатам всех 32 шотландских регионов, которые участвовали в референдуме, «Нет» независимости сказали около 55 % избирателей, «За» — 45 %. Сторонники независимости победили в четырёх округах из 32.

Поскольку результаты были близки к "50/50", то решили провести повторный референдум.

29 мая 2019 года Правительство Шотландии опубликовало законопроект о процедуре проведения референдумов в Шотландии. Согласно этому документу, второй референдум о выходе Шотландии из состава Великобритании может пройти до конца 2021 года.  Данный закон предполагает принятие шотландским правительством соответствующих подзаконных актов, которые легализируют проведение любого референдума на территории Шотландии.

В конце января 2021 года, в преддверии очередных выборов в шотландский парламент, намеченных на май 2021 года, Шотландская национальная партия опубликовала программу достижения независимости из 11 пунктов. 

Усекаешь разницу, и сколько времени готовится нормальный референдум?

[Mic]

Цитата " Референдум выше чем любой закон. "

Конституция тоже самый главный закон, однако, сами понимаете... Ну а референдум подчиняется какому-нибудь " закону о референдумах". А иначе это не референдум, а хзч или того хуже бунт

Конституция изменяется с помощью референдума. Референдум главнее конституции.
Референдум подчиняется только воле народа.
 Если в результате референдума например большинство населения Украины проголосовало например за сохранение СССР то отменить этот результат нельзя. Его можно только нарушить.

Но референдум не проводится стихийно. Он должен проходить по какому-то закону, регламенту. Иначе как определить, что это референдум, а не вече, майдан, прости господи, сход и т.п. Референдум может быть главнее конституции, если в конституции именно это прописано. В противном случае это переворот, революция.

[OldChukchi]

как определить, что это референдум, а не вече, майдан, прости господи, сход и т.п.

В порядке уточнения: у Вас какая-то отрицательная коннотация, возникает впечатление, что майдан - это плохо и где-то даже незаконно. Нет?

[Старый]

Но референдум не проводится стихийно. Он должен проходить по какому-то закону, регламенту.

Это уж как получится. Например самый первый референдум на котором была принята конституция этой страны был проведён стихийно без закона.

[mihalchuk]

Вопрос о том, принадлежит ли территория, на которой проживает конкретное население, этому населению, или же всему населению страны, в которую входит эта территория, должен быть рассмотрен в законодательстве.

Хорошая мысль. На СССР она распространяется?

Ленин как раз эту смуту и заложил. Ему надо было пообещать много, а времени подумать у него особо не было. Ну а формально в СССР был принцип самоопределения союзных республик вплоть до отделения. Включало это отделение или было "вплоть" я не помню. Но принципа самоопределения обрастей и районов точняк не было.

Насколько я помню, это было в Конституции 1936 года, а в Конституции 1977 уже не было.

Не, по-моему и в 77 было. На уроках в школе и потом в институте нам же не на основании конституции 36 года талдычили

Было право выхода и даже закон о выходе из СССР. Только вышли все не по этому закону. Но почемуто все считают выход из СССР "законным". Все включая и Запад.

Да, было. отели отменить, но не успели.

[Mic]

Вопрос о том, принадлежит ли территория, на которой проживает конкретное население, этому населению, или же всему населению страны, в которую входит эта территория, должен быть рассмотрен в законодательстве.

Хорошая мысль. На СССР она распространяется?

Ленин как раз эту смуту и заложил. Ему надо было пообещать много, а времени подумать у него особо не было. Ну а формально в СССР был принцип самоопределения союзных республик вплоть до отделения. Включало это отделение или было "вплоть" я не помню. Но принципа самоопределения обрастей и районов точняк не было.

Насколько я помню, это было в Конституции 1936 года, а в Конституции 1977 уже не было.

Не, по-моему и в 77 было. На уроках в школе и потом в институте нам же не на основании конституции 36 года талдычили

Было право выхода и даже закон о выходе из СССР. Только вышли все не по этому закону. Но почемуто все считают выход из СССР "законным". Все включая и Запад.

Там не было "выхода из СССР". Там было упразднение СССР, т.е.именно "союза". Он распался, прекратил свое существование. Как в бытовом плане, развод это не "выход из состава семьи", а " расторжение брака".

[Старый]

Иначе как определить, что это референдум, а не вече, майдан, прости господи, сход и т.п.

Вобщем то требуется только возможность участия всех и добросовестный подсчёт голосов позволяющий определить за что проголосовало большинство.

[Старый]

Там не было "выхода из СССР". Там было упразднение СССР, т.е.именно "союза". Он распался, прекратил свое существование. Как в бытовом плане, развод это не "выход из состава семьи", а " расторжение брака".

Закон такого не предусматривал. То есть это действие было незаконно.

[Старый]

Да, было. отели отменить, но не успели.

Да счаззз! Его приняли в перестройку. А до этого не было.

[Старый]

Ты намеренно тупишь, по моему. Я только за референдум, но проводить его нужно не так, как это было сделано. И ты это тоже прекрасно понимаешь.

А как? Ответ "как угодно только не так как на самом деле" тоже принимается. 

Но всётаки если реферндум позволил однозначно выявить мнение большинства то что делать? Признавать или объявлять оккупацией и отключать воду?

[Mic]

как определить, что это референдум, а не вече, майдан, прости господи, сход и т.п.

В порядке уточнения: у Вас какая-то отрицательная коннотация, возникает впечатление, что майдан - это плохо и где-то даже незаконно. Нет?

Нет, Вам кажется, отрицательной коннотации нет. Майдан по сути своей всегда незаконен. А плохо или хорошо, я не говорю. Как революция 17 года - плохо это или хорошо? Кому как. И притом оценка меняется во времени.

[Старый]

Фила себе «свободное волеизъявление» 

Так что всётаки с голосованием под дулами? На снимках я нигде не вижу голосования под дулами. И нигде не вижу нарушения свободы волеизъявления. Где нарушения?

[Mic]

Ты намеренно тупишь, по моему. Я только за референдум, но проводить его нужно не так, как это было сделано. И ты это тоже прекрасно понимаешь.

А как? Ответ "как угодно только не так как на самом деле" тоже принимается.

Но всётаки если реферндум позволил однозначно выявить мнение большинства то что делать? Признавать или объявлять оккупацией и отключать воду?

Ненаучный подход. Если измерение проведено криво, то говорить о достоверности результатов некорректно.

[Старый]

Ненаучный подход. Если измерение проведено криво, то говорить о достоверности результатов некорректно.

А если произведено прямо и результат явен и несомненен?

[Старый]

А то, что там какие-то войска ещё - так это просто для порядка, и «во избежание провокаций».

Да, да. И что с "вражеской армией"?

[Mic]

Там не было "выхода из СССР". Там было упразднение СССР, т.е.именно "союза". Он распался, прекратил свое существование. Как в бытовом плане, развод это не "выход из состава семьи", а " расторжение брака".

Закон такого не предусматривал. То есть это действие было незаконно.

Да незаконно. Но с точки зрения закона прекратившего свое существование государства. Т.е. с этого момента прекратил свое действие и соответствующий закон. Такая ботва

[Inti]

Как я уже писал раньше - представьте, что сейчас по России США, Германия, Китай, Япония и Саудовская Аравия в разных регионах  начнут проводить референдумы о выходе из составе РФ, под контролем своих войск, обещая весм беззаботную жизнь, ведя все виды агитации. Как, попробуем? Или так нельзя?

Почему же? Попробовать можно. Провести нельзя.

 Но даже если и провести то врядли большинство проголосуют за Саудию, Японию и Китай. Ты веришь что большинство проголосует даже в условиях обеспечения порядка их войсками? А в Крыму за Россию проголосовало.

обещая весм беззаботную жизнь, ведя все виды агитации

Напомни, сколько времени велась агитацитя в Крыму, кто её проводил и что обещали?

Обещали воссоединение с Россией которого Крым добивался со времени распада СССР. Ну и то что бандеровские "поезда дружбы" не приедут никогда.

[Старый]

Да незаконно. Но с точки зрения закона прекратившего свое существование государства. Т.е. с этого момента прекратил свое действие и соответствующий закон. Такая ботва

Что это означает? Что если прекратит существование украинское государство то всё станет законно?