Гайд-парк

[Старый]

Да незаконно. Но с точки зрения закона прекратившего свое существование государства. Т.е. с этого момента прекратил свое действие и соответствующий закон. Такая ботва

Кстати, а когда прекратило своё существование государство?

[OldChukchi]

Майдан по сути своей всегда незаконен

ну если майдан был незаконен, то требовать строгой законности от референдума, явившегося следствием незаконного майдана - это как-то не очень последовательно, как мне кажется. Нет?

[Mic]

Ненаучный подход. Если измерение проведено криво, то говорить о достоверности результатов некорректно.

А если произведено прямо и результат явен и несомненен?

А если прямо, то есть свидетельство о поверке средства измерения, справка о вменяемости измерителя, соответствие методике и прочая. И все это можно предьявить. Ваш заокеанский оппонент полагает, что в 14 году этого не было.

[Inti]

Было право выхода и даже закон о выходе из СССР. Только вышли все не по этому закону. Но почемуто все считают выход из СССР "законным". Все включая и Запад.

Там не было "выхода из СССР". Там было упразднение СССР, т.е.именно "союза". Он распался, прекратил свое существование. Как в бытовом плане, развод это не "выход из состава семьи", а " расторжение брака".

В бытовом плане надо было поставить к стенке Ельцина и Кравчука - и не было бы всех этих связанных с разделом СССР проблем.

[Старый]

А если прямо, то есть свидетельство о поверке средства измерения, справка о вменяемости измерителя, соответствие методике и прочая. И все это можно предьявить. Ваш заокеанский оппонент полагает, что в 14 году этого не было.

Он может приехать и проверить. Он не приезжает так как зведомо знает результат проверки и этот результат ему не нравится.

[Mic]

Майдан по сути своей всегда незаконен

ну если майдан был незаконен, то требовать строгой законности от референдума, явившегося следствием незаконного майдана - это как-то не очень последовательно, как мне кажется. Нет?

Такой подход может существовать. Но тогда логичнее не упирать на законность сего действа, как наша пропаганда, а прямо говорить о праве народа на независимость, освобождении от угнетателей, упразднение несправедливых законов и т.п. Ну как в Африке в 60-х, 70-х.

[Mic]

Да незаконно. Но с точки зрения закона прекратившего свое существование государства. Т.е. с этого момента прекратил свое действие и соответствующий закон. Такая ботва

Что это означает? Что если прекратит существование украинское государство то всё станет законно?

Что "все"? Проституция, думаю, останется незаконной

[Mic]

Да незаконно. Но с точки зрения закона прекратившего свое существование государства. Т.е. с этого момента прекратил свое действие и соответствующий закон. Такая ботва

Кстати, а когда прекратило своё существование государство?

Я точно не помню, были какие то заседания Верховного совета ссср, принимались какие- то акты. Это де-юре. Ну а де-факто, когда хлопнули по рукам. Ну плюс какой-то переходный период на инерцию и разгон. И передачу полномочий и чемоданов

[Старый]

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13777339

В посольстве также рекомендовали американцам подготовить план эвакуации, "не предполагающий помощи правительства США".

[Старый]

Однако вернёмся к нашему барану, точнее овце:
 https://ria.ru/20220220/prikaz-1773960391.html

Телеканал CBS в США утверждает, что Россия отдала приказ войскам о "вторжении" на Украину

Отбой.
https://lenta.ru/news/2022/02/20/zakharova/

Представитель МИД Захарова обвинила CBS в невнимательности из-за сообщения о «вторжении»

[Inti]

Но референдум не проводится стихийно. Он должен проходить по какому-то закону, регламенту. Иначе как определить, что это референдум, а не вече, майдан, прости господи, сход и т.п. Референдум может быть главнее конституции, если в конституции именно это прописано. В противном случае это переворот, революция.

Всё правильно. В 2014-м, сразу после майданного переворота у украины вообще не было никакой государственности и парламента, президент сбежал и депутатов в мусорные баки выбрасывали - а в Автономной Республике Крым сохранился свой парламент - который и принял решение о воссоединении с Россией.

[OldChukchi]

Но тогда логичнее не упирать на законность сего действа, как наша пропаганда, а прямо говорить о праве народа на независимость

Вы какую-то неправильную пропаганду смотрите/читаете.
Официальная пропаганда никогда не заявляла, что референдум в Крыму законен в смысле его соответствия украинской конституции. Позиция официальной пропаганды - референдум легитимен, поскольку соответствует "основополагающим нормам международного права", а именно - праву народа на самоопределение.

Это именно официоз.

[Mic]

Но референдум не проводится стихийно. Он должен проходить по какому-то закону, регламенту. Иначе как определить, что это референдум, а не вече, майдан, прости господи, сход и т.п. Референдум может быть главнее конституции, если в конституции именно это прописано. В противном случае это переворот, революция.

Всё правильно. В 2014-м, сразу после майданного переворота у украины вообще не было никакой государственности и парламента, президент сбежал и депутатов в мусорные баки выбрасывали - а в Автономной Республике Крым сохранился свой парламент - который и принял решение о воссоединении с Россией.

Это ерунда и пропаганда. Президент сбежал - остался и.о. президента, институт президентства действовал. Если кого - то выбросили в бак, это не значит, что Дума, как институт, прекратила свое существование. Законы Украины никто не отменял. Кстати, Россия признала вновь избранного президента, не так ли?
В полномочиях парламента Крыма я не компетентен, да и влом разбираться. Думаю, что если бы он принял решение присоединиться к кому-либо другому, сразу стал бы нелегитимен итд итп

[Sam Grey]

Фила себе «свободное волеизъявление» 

Так что всётаки с голосованием под дулами? На снимках я нигде не вижу голосования под дулами. И нигде не вижу нарушения свободы волеизъявления. Где нарушения?

Само голосование не проводится под дулами, оно и без этого в Северной Корее, СССР и Сечне достигает 99% Правильного Результата. Помнишь ведь, да? И в Беларуси ажно 83% за Лукашенко «проголосовали», и тоже без автоматов на участке. Но без автоматов все равно такой результат не достигается.

[Ну-и-ну]

Однако вернёмся к нашему барану, точнее овце

Это козлы.


Кто б их всех замочил, козлов...

[Mic]

Но тогда логичнее не упирать на законность сего действа, как наша пропаганда, а прямо говорить о праве народа на независимость

Вы какую-то неправильную пропаганду смотрите/читаете.
Официальная пропаганда никогда не заявляла, что референдум в Крыму законен в смысле его соответствия украинской конституции. Позиция официальной пропаганды - референдум легитимен, поскольку соответствует "основополагающим нормам международного права", а именно - праву народа на самоопределение.

Это именно официоз.

Какая в уши залетает, такая и откладывается  В указанном Вами случае тоже есть скользкие моменты. А именно, что в международном праве понимается под "народом" и насколько этому определению соответствует население Крыма? Почему население Крыма - это "народ Крыма", а население, допустим, Рязанской области - это не "народ Рязанскй области"? А я - не представитель народа Измайлова?  Далее, любое право - это термодинамика, а кинетику определяют международные процедуры реализации этого права. Вот с процедурами, по-моему, есть вопросы у того же международного сообщества

[Sam Grey]

Но референдум не проводится стихийно. Он должен проходить по какому-то закону, регламенту. Иначе как определить, что это референдум, а не вече, майдан, прости господи, сход и т.п. Референдум может быть главнее конституции, если в конституции именно это прописано. В противном случае это переворот, революция.

Всё правильно. В 2014-м, сразу после майданного переворота у украины вообще не было никакой государственности и парламента, президент сбежал и депутатов в мусорные баки выбрасывали - а в Автономной Республике Крым сохранился свой парламент - который и принял решение о воссоединении с Россией.

Государственность (в смысле, суверенитет) определяется не этим. Иначе в 1993 году, после расстрела российского парламента, можно было бы с помощью внешнего временного управления поделить РФ на 10-12 регионов, и все сейчас жили бы счастливо. 

Дудаев, если помните, тогда же обьявил Ичкерию свободной республикой, т.е. территориальная целостность уже была нарушена. Тем же ненавистным Штатам и Европе с НАТО ничего не стоило признать тогда Ичкерию суверенным государством, со всеми вытекающими. Ельцин уже тогда был алкоголиком, дирижировал военным оркестром в Германии и выпрашивал кредиты. Никто бы и не пикнул тогда, отделился бы кусок только так.  

Или вот, например: «
В марте 1993 года Съезд народных депутатов Российской Федерации пытался отрешить Ельцина от должности в связи с его телеобращением 20 марта. За импичмент Ельцину проголосовали 618 депутатов при необходимых 699 голосах». 

Так что РФ, во всех своих ипостасях, за последние 100+ лет подходи под ваше определение «утраты государственности» с завидной регулярностью. И ей бы в первую очередь нужно было подчёркнуто строго демонстрировать соблюдение все международных норм и уважения к договоренностям, типа Будапештского Меморандума.  

[OldChukchi]

Россия признала вновь избранного президента

да. только после того, как его выбрали - а это произошло 25.05.2014...
а до того - дикое поле

[Inti]

Но референдум не проводится стихийно. Он должен проходить по какому-то закону, регламенту. Иначе как определить, что это референдум, а не вече, майдан, прости господи, сход и т.п. Референдум может быть главнее конституции, если в конституции именно это прописано. В противном случае это переворот, революция.

Всё правильно. В 2014-м, сразу после майданного переворота у украины вообще не было никакой государственности и парламента, президент сбежал и депутатов в мусорные баки выбрасывали - а в Автономной Республике Крым сохранился свой парламент - который и принял решение о воссоединении с Россией.

Это ерунда и пропаганда. Президент сбежал - остался и.о. президента, институт президентства действовал. Если кого - то выбросили в бак, это не значит, что Дума, как институт, прекратила свое существование. Законы Украины никто не отменял. Кстати, Россия признала вновь избранного президента, не так ли?
В полномочиях парламента Крыма я не компетентен, да и влом разбираться. Думаю, что если бы он принял решение присоединиться к кому-либо другому, сразу стал бы нелегитимен итд итп

Мне тоже влом разбираться в украинских законах. Тов. Сталина сильно заботили законы 3-го Рейха когда Красная Армия штурмовала Берлин?
По Киеву с факельными маршами маршируют бандеровцы! Какие законы??? Раздавить нацистскую гадину и воссоединить нормальную украину с Россией - а галицаям сделать отдельное государство в котором провести полную денацификацию с помощью российской администрации и войск - так же как это сделали американцы с Японией и Германией.

[OldChukchi]

А именно, что в международном праве понимается под "народом" и насколько этому определению соответствует население Крыма?

наверное - примерно настолько же, насколько этому определению соответствует народ Косова.