Гайд-парк

[Mic]

Если значит волеизъявилась Восточная Сибирь то дружественная, а если Крым то оккупированный и отключим воду? Алло, гараж?

Наверное надо смотреть законы разных стран, в данном случае РФ и Украины, предусмотрены ли там подобные процедуры, как они проводятся и т.п.

[hlynin]

Тут всётаки ключевое слово "под дулами автоматов вражеской армии". Надо разобраться о чём это он.

Это образное выражение - не придирайся. Никто не верит, что если большинство проголосуют против оккупантов, они тут же и уйдут. Останутся! И будут неприятности разного масштаба. Так что большинство проголосует за нонешнюю власть, красных. белых. зелёных или в полоску. В Крыму референдум незаконен.

[Гермиона]

Нормальный троллинг. Если такое говорят, то знают, что войны не будет.

Смотря что считать за войну. Полномасштабную заварить не посмеют. Но с Донбассом надо что-то делать! Очень не исключаю, что Россия "по требованию народа..." может в каком-либо виде эту проблему решить. Вот были бы мирные отношения, можно было бы и решить мирно.

Если исчезнет Донбасс, будет Крым. Эта проблема не разрешаема в этой властью. Как теорета не имеющая решения.
Вспоминаются слова 2014: россия больше не будет вести войн на своей территории. Потому насрали всем соседям под двери. Ну и собственно самим тоже через эту дверь ходить придется

[Mic]

Вопрос о том, принадлежит ли территория, на которой проживает конкретное население, этому населению, или же всему населению страны, в которую входит эта территория, должен быть рассмотрен в законодательстве.

[Старый]

Тут всётаки ключевое слово "под дулами автоматов вражеской армии". Надо разобраться о чём это он.

Это образное выражение - не придирайся.  

Вот я и хочу разобраться какой образ он имел в виду. 

Никто не верит, что если большинство проголосуют против оккупантов, они тут же и уйдут. Останутся! И будут неприятности разного масштаба. Так что большинство проголосует за нонешнюю власть, красных. белых. зелёных или в полоску. 

А что ж не проголосовали то за текущую власть жовто-блакитных?  

В Крыму референдум незаконен.

Референдум выше чем любой закон. 
 Однако ладно. А выход Украины из СССР был законен? Или это другое?

[Inti]

Давай ка всётаки разберёмся. Если население Крыма не чувствует себя украинцами и не желает жить в составе Украины то что надо сделать?

Отвечаю: надо действительно провести референдум, предварительно договорившись о самой формулировке, процедуре, правилах агитации, независимых наблюдателях, выслашкв а парламенте все «за» и «против». Примерно как в Шотландии.
А не под дулами автоматов вражеской армии.

Прикол в том что автоматы российской армии крымчане приветствовали потому что они защитили нас от бандеровских "поездов дружбы" которые устроили например сожжение в Одессе. Фоточки крымчан "под дулами" можно тут посмотреть например - https://joker.ykt.ru/2014/03/03/rossiyskie-soldaty-v-krymu-47-fotografiy.html


Да и вообще я нахожу бессмысленным занятием бесконечное ковыряние в продуктах информ-войны с обеих сторон. Нацистская природа нынешнего укро-государства совершенно чётко отражена в языковых законах украины, включая её конституцию. А нацистов надо уничтожать - это аксиома.

Только одного этого закона https://ria.ru/20190425/1553033081.html в сочетании с унитарностью которая не позволяет использовать русский хотя бы как региональный язык - вполне достаточно для приговора майданной хунте - и не надо никаких других аргументов и свидетельств. Кто в кого стрелял, и какие где метаданные - совершенно неважно. Важно то что есть факт подавления миллионов русскоязычных людей с помощью националистической государственной машины.

Статья 10 Конституции Украины гласит что единственным "Государственным языком в Украине является украинский язык". А русский язык на котором говорят целые регионы с миллионами населения - фактически приравняли к иностранным вроде английского и немецкого. Точнее поставили даже в более низкое положение потому что русский это не один из языков евросоюза.

Вот в этой статье https://tass.ru/info/11907705 довольно полно перечислены шаги бандеровцев по искоренению русского языка - и этого ВПОЛНЕ достаточно что того чтобы ликвидировать нынешний киевский режим. Ну и также за оправдание нацистских преступников и коллаборантов.

[Старый]

Вопрос о том, принадлежит ли территория, на которой проживает конкретное население, этому населению, или же всему населению страны, в которую входит эта территория, должен быть рассмотрен в законодательстве.

Хорошая мысль. На СССР она распространяется?

[Mic]

И вообще, могут ли "отдельные районы областей страны" обьявлять себя независимыми? На основании какого закона? Тогда отдельная улица может провозгласить свою независимость?

[Старый]

Да и вообще я нахожу бессмысленным занятием бесконечное ковыряние в продуктах информ-войны с обеих сторон.

Ну почему же? Мы нашли прекрасного представителя западных представлений о правилах и законности. Надеюсь мы его ещё увидим.

[Старый]

И вообще, могут ли "отдельные районы областей страны" обьявлять себя независимыми? На основании какого закона? Тогда отдельная улица может провозгласить свою независимость?

Хорошая мысль. На СССР, Югославию она распространяется?

[Новый]

"Министр труда Ростовской области сообщила, что выплаты будут только в безналичной форме, то есть для их получения нужно иметь счёт в российском банке. Счет в российском банке будут открывать только владельцам российского паспорта."

[Sam Grey]

Им предложат уехать. Это будет куда гуманнее, что то, что РИ/СССР делали, захватывая территории. Помнишь, да?

А при чём тут РИ и захват территорий? Ты вобще о чём? Неужели о времннах Дикого запада и войн с индейцами? 

 Так значит те кто был против отделения территорий должны будут уехать? А если не уедут то?

Так то что происходит сейчас, и в 2014 - это именно что захват территории.

Ты начинаешь метаться. Ты же гоаворил про РИ и СССР. Счас уже это другое?
 То что произошло в 2014 году это свободное волеизявление народа желающего жить там где он хочет и не желающего жить там где он не хочет. Ты же сам только что за это ратовал. Или опять это другое?  Давай ты всётаки ясно определишься со своими правилами. Определение "Для России у меня правила одни, а для всего остального мира - противоположные" подойдёт.

Фила себе «свободное волеизъявление» 



Чем это по сути отличается от организации «свободного волеизъявления», пройди оно на территориях Украины и Белоруссии в октябре 1941? А то, что там какие-то войска ещё - так это просто для порядка, и «во избежание провокаций».

[Mic]

Вопрос о том, принадлежит ли территория, на которой проживает конкретное население, этому населению, или же всему населению страны, в которую входит эта территория, должен быть рассмотрен в законодательстве.

Хорошая мысль. На СССР она распространяется?

Ленин как раз эту смуту и заложил. Ему надо было пообещать много, а времени подумать у него особо не было. Ну а формально в СССР был принцип самоопределения союзных республик вплоть до отделения. Включало это отделение или было "вплоть" я не помню. Но принципа самоопределения обрастей и районов точняк не было.

[Mic]

И вообще, могут ли "отдельные районы областей страны" обьявлять себя независимыми? На основании какого закона? Тогда отдельная улица может провозгласить свою независимость?

Хорошая мысль. На СССР, Югославию она распространяется?

Югославское законодательство не изучал. Она была СФРЮ, т.е. федеративная. И причем здесь эти покойные страны? Надо смотреть законы нынешних.

[Старый]

Фила себе «свободное волеизъявление» 

А в чём проблема? Что тут не свободного?

Чем это по сути отличается от организации «свободного волеизъявления», пройди оно на территориях Украины и Белоруссии в октябре 1941? А то, что там какие-то войска ещё - так это просто для порядка, и «во избежание провокаций».

Да малостью. Тем что в октябре 41-го голосования не проводили.

[Гермиона]

Старый. Ты чего цены на кофе поднимаешь?  Блин уже 600 руб самое дешевое и более менее вменяемое

[Sam Grey]

Отвечаю: надо действительно провести референдум, предварительно договорившись о самой формулировке, процедуре, правилах агитации, независимых наблюдателях, выслашкв а парламенте все «за» и «против». Примерно как в Шотландии.
А не под дулами автоматов вражеской армии.

Референдум - это волеизъявление народа. О чём и с кем народу нужно договариваться? Можно, конечно, поставить его организацию в какие-то рамки, но если референдум состоялся, то всё - воля народа изъявлена. Не может быть незаконного референдума, потому что референдум выше закона.

Референдум можно извратить много как:
Провести агитацию только за один выбор.
"Засушить явку", саботируя доступ на избирательные участки там, где это требуется.
Отказать в присутсвии независимым наблюдателям. 
Наобещать с три короба, т.е., проще говоря, подкупить избирателей.
И т.д. 

Как я уже писал раньше - представьте, что сейчас по России США, Германия, Китай, Япония и Саудовская Аравия в разных регионах  начнут проводить референдумы о выходе из составе РФ, под контролем своих войск, обещая весм беззаботную жизнь, ведя все виды агитации. Как, попробуем? Или так нельзя?

[Inti]

Да и вообще я нахожу бессмысленным занятием бесконечное ковыряние в продуктах информ-войны с обеих сторон.

Ну почему же? Мы нашли прекрасного представителя западных представлений о правилах и законности. Надеюсь мы его ещё увидим.

Что касается меня то я считаю что на украине должно стать примерно как в Канаде - https://360wiki.ru/wiki/Official_Languages_Act_(Canada) - или украина вообще должна лишиться русских областей, слава богу это не Квебек за океаном от Франции.

[Старый]

Ленин как раз эту смуту и заложил.

Зачем нам Ленин? Мы про Ленина или про сейчас? Да и не на всю Землю власть Ленина распространялась, там то как?

[Sam Grey]

Чем это по сути отличается от организации «свободного волеизъявления», пройди оно на территориях Украины и Белоруссии в октябре 1941? А то, что там какие-то войска ещё - так это просто для порядка, и «во избежание провокаций».

Да малостью. Тем что в октябре 41-го голосования не проводили.

Да, а РФ до такого опустилась в 2014, и, по ходу, в 2022.