Гайд-парк

[hlynin]

Непонятно, почему так все наезжают на Трумэна. Или на Черчилля. Они выбраны своим народом. они пекутся о своём народе. И Сталина и СССР ненавидят. Гитлера они ненавидят несколько больше - вот и вся разница. А то - или сказал не то, или замышлял вредное... То атомной бомбой пугал, то второй фронт не открывал... Они делали во благо СВОИХ стран, а СССР был просто временным союзником с очень вредной идеологией. Но союзником. Но временным. Они спасали его не из-за человеколюбия к СССР, а человеколюбия к народам Европы, оказавшимся в такой жопе, в том числе и благодаря идеологии СССР.

[SashaBad]

Не, Старый.
Пока ты не понял порядок событий, приведших к подписанию Японией, 2 сентября 1945 года, акта о безоговорочной капитуляции, объяснять что либо о том, кто, как и почему сражался, смысла нет.
Можешь внятно ответить - ты понял свою ошибку?
Да? Нет?

Опаньки! Тролинг? Демагогия вместо обсуждения сути вопроса?

Какой троллинг?
Суть вопроса в том, что ты не знаешь, или умышленно искажаешь, порядок исторических событий. 
А затем, на основе своих ложных утверждений, делаешь неверные выводы, которые пытаешься навязать другим участникам форума.

[Старый]

Её приняли представитель Ставки Верховного Главнокомандования СССР, и начальник Главного штаба Союзных экспедиционных сил.
С согласия своего руководства.

Отнюдь. Руководство СССР было против и капитуляцию пришлось переподписывать.

[Старый]

Какой троллинг?

Тупой...

[SashaBad]

Её приняли представитель Ставки Верховного Главнокомандования СССР, и начальник Главного штаба Союзных экспедиционных сил.
С согласия своего руководства.

Отнюдь. Руководство СССР было против и капитуляцию пришлось переподписывать.

Руководство СССР знало о нём, но называло предварительным и настояло на переподписании капитуляции в Берлине, высшим военным руководством всех сторон.
Но ты ведь назвал его сепаратным, то есть заключённым одним из участников воюющей коалиции без ведома и согласия союзников.
Опять соврал!

[SashaBad]

Какой троллинг?

Тупой...

Ну так прекрати тупо троллить.
Признай что ты облажался и успокойся.

[Старый]

Руководство СССР знало о нём, но называло предварительным и настояло на переподписании капитуляции в Берлине, высшим военным руководством всех сторон.

Назвало оно его предварительным задним числом. 

Но ты ведь назвал его сепаратным,

Эта капитуляция включала в себя капитуляцию на восточном фронте?

[Старый]

О чём этот текст в Педивикии:

Вечером 6 мая генерал Суслопаров был принят главнокомандующим союзными силами Д. Эйзенхауэром, который сообщил о предстоящем (в 02:30 7 мая 1945 года) подписании акта о капитуляции, попросил передать в Москву текст акта и получить разрешение на подписание документа. Суслопаров «передал телеграмму в Москву о предстоящем акте подписания капитуляции и текст протокола; просил указаний»^[9]. Однако на момент подписания капитуляции инструкции из Москвы не поступили.

?

[Старый]

Но ты ведь назвал его сепаратным, то есть заключённым одним из участников воюющей коалиции без ведома и согласия союзников.

О чём этот текст в Педивикии:

Вскоре после подписания акта Суслопаров получил телеграмму Сталина с категорическим запретом подписывать капитуляцию.

?

О ведоме и согласии?

[Старый]

Эта капитуляция включала в себя капитуляцию на восточном фронте?

Уже нашёл.

[OldChukchi]

В десятый раз говорю: Да - все Курилы отходят к СССР. Все 32 острова (по памяти). Про Хобамаи не говорится ничего.

В десятый раз повторю - Малую Курильскую гряду никто, кроме японцев, из состава Курильских островов не выделяет.
Да и сами японцы, подписываясь под Сан-Францисским мирным договором, не выделяли.
Иначе бы они настаивали, чтобы в тексте договора это было бы отмечено.

К тому времени СССР владел всеми Курильскими островами уже несколько лет, и взгляды текущего владельца на географию этого архипелага были предельно ясны.

И, уж простите, может я пропустил - претензии Японии на южные острова Большой Курильской гряды Вы уже не отрицаете? Столько экспрессии было...

[Inti]

интересная картинка (к вопросу о фильтрах)

[hlynin]

В десятый раз повторю - Малую Курильскую гряду никто, кроме японцев, из состава Курильских островов не выделяет.

Поинтересуйтесь мнением США, Европы (всей) и Китая. Про прочих не знаю. Возможно, им это до лампочки

Да и сами японцы, подписываясь под Сан-Францисским мирным договором, не выделяли.

А зачем выделять? Всё, что от них требовали, они отдали

Иначе бы они настаивали, чтобы в тексте договора это было бы отмечено.

Что именно и зачем? Что не надо отдавать? Сикоку, Кюсю, Окинаву и остальные тыщу островов?

К тому времени СССР владел всеми Курильскими островами уже несколько лет, и взгляды текущего владельца на географию этого архипелага были предельно ясны.

А американцы оккупировали вообще всю Японию. Я уж не говорю про Окинаву. И что?
 Расспрашивать не явившегося в Сан-Франциско СССР о его взглядах на географию?

И, уж простите, может я пропустил - претензии Японии на южные острова Большой Курильской гряды Вы уже не отрицаете? Столько экспрессии было...

отрицаю. Никогда такого не говорил. Раз только пропустил названия при копировании. Никогда японцы не требовали  того, что им не принадлежит. как и китайцы. Как и украинцы, как и европейцы, американцы и т.д.

[nonconvex]

Как и украинцы, как и европейцы, американцы и т.д.

Хлынин никогда не врёт!

Киевский писатель и философ Петр Кралюк в статье для газеты "День" объявил несколько российских регионов украинскими.

По словам автора, украинцы попали в Сибирь еще в XVI веке, а более массово стали селиться там во времена Российской империи. Серым клином в историографии страны принято называть территории современных Новосибирской и Омской областей, Алтайского края и север Казахстана. На это указал и Кралюк.

[hlynin]

Хлынин никогда не врёт!

Верно

Киевский писатель и философ Петр Кралюк

Ну и что. Я вообще-то называл во множественном числе. Даже если Вы найдёте ещё двух, то вряд ли я их опозиционирую как народ. К тому же за территорию несёт ответственность государство и поэтому оно и должно что-то требовать

[OldChukchi]

Но Японцы, как известно, подписывать на этих условиях мирный договор отказались, потребовали таки добавить еще и Кунашир с Итурупом.
Тут, наверное, уместна поговорка про жадность и фраера

Больше таких щедрых предложений им не делали - тогдашнее советское руководство рассчитывало в обмен на нейтральный статус Японии, и гарантию неразмещения американских войск на островах. Скоро стало понятно, что Япония в этом смысле не суверенна.

Ничего то Вы не знаете. Скажем, о коллизиях 1956 года. Да, Хрущёв пытался за ликвидацию баз на Окинаве и мирный договор отдать им Южные Курилы. Знаете, кто был главным противником этого? Японские  коммунисты и социалисты! Это не интернет и не я выдумал, это нам читали лекции по международному положению в 70-х в институте. Я, правда, не помню, о каких именно островах речь, но такая позиция меня сильно удивила. И, конечно, я разобрался, так ли это было. Именно так. А коммунисты и социалисты в те годы были мощной силой. Лидеры сидели в тюрьмах и остались живы во время войны, а их противники в основном сдохли. Идеи большевизма были очень сильны.

Казус 1956 года кончился тем, что Хрущёву объяснили, что базы на Окинаве не уберут никогда. Что сами японцы за них платят и это им, негодяям, страшно выгодно, потому что отказались, негодяи, от армии и экономят триллионы иен. И Хрущёв потерял интерес

У Вас странная манера вести дискуссию.
В ответ на то, что Япония отказалась подписывать мирный договор с СССР на условиях декларации 1956 года Вы вроде возражаете, причем в довольно беспардонной форме:

Ничего то Вы не знаете.

А потом разражаетесь длинным спичем, из которого следует, что Япония отказалась от заключения мирного договора с СССР на условиях декларации 1956 года. Это выглядит забавно, чтобы не сказать сильнее.

Что до Хрущева, то его интерес к мирному договору с Японией пропал не потому, что ему кто-то там что-то разъяснил, а ввиду более явных причин: 19.01.1960 Япония и США заключили новый военный договор.

И уже 27.01.1960 СССР отправляет японцам ноту:

Советский Союз не может, разумеется, проходить мимо такого шага, как заключение Японией нового военного договора, подтачивающего устои на Дальнем Востоке, создающего препятствия развитию советско-японских отношений. В связи с тем, что этот договор фактически лишает Японию независимости и иностранные войска, находящиеся в Японии в результате ее капитуляции, продолжат свое пребывание на японской территории, складывается новое положение, при котором невозможно осуществление обещания Советского правительства о передаче Японии островов Хабомаи и Сикотана.

Выгодны-ли были японцам американские базы на Окинаве, или нет, но вот вернуть Окинаву под свое управление Япония хотела. А получила такую возможность только в 1972 году, до того момента гражданская администрация на Окинаве была американской. Там даже автомобильное движение было правосторонним, и валютой был доллар США.

[nonconvex]

Хлынин никогда не врёт!

Верно

Соврали.

[nonconvex]

Киевский писатель и философ Петр КралюкНу и что.

Да ничего. Украинец, а украинцы "никогда чужих земель не требовали". Соврали, как обычно. Если же речь о государстве, то нужно было говорить -Украина, но и там тоже все плохо, официальные лица успели пообещать  танковый парад в Москве.

[Alex_II]

официальные лица успели пообещать  танковый парад в Москве.

Интересно будет посмотреть...

[nonconvex]

официальные лица успели пообещать  танковый парад в Москве.

Интересно будет посмотреть...

В Москве вряд ли, но по Крещатику некоторых из них прогонят, без ремней.