Гайд-парк

[hlynin]

Это был текст СашиБэда. Так говоришь, японцы перепутали и по ошибке приняли условия Потсдамской конференции?

Не валяй дурака. Конференция - не декларация.
СССР до 1944 поставлял Японии нефть и был в нейтральных отношениях. Совершенно ни при делах с Японией до 8 августа 1945 года.

[Старый]

Не валяй дурака. Конференция - не декларация.

Так условия чего приняла Япония согласившись капитулировать?

[hlynin]

Так условия чего приняла Япония согласившись капитулировать?

Декларации. Какое дело ей до конференции?

[Старый]

Так условия чего приняла Япония согласившись капитулировать?

Декларации. Какое дело ей до конференции?

Какой декларации?

[hlynin]

Старый, постдамская декларация очень проста, там нет никаких островов и нет никаких СССР.
Краткий текст: "Если Япония не капитулирует безоговорочно, она будет очень быстро уничтожена".
 Всё

[Liss]

Ну это понятное дело - Президент США - никто, а Сталин - великий властелин мира чьи приказы выполняются на "раз!". И мировая революция не произошла чисто потому что Сталин её не хотел. И поэтому не отдал приказ. 

Америка летом 1941 года практически напрямую сражалась с Гитлером, немцы топили американские корабли, нужен был лишь повод для объявления войны И 6 декабря немцы повод нашли

Топили. Заявляли протесты. Не сражались, но действительно готовились вступить в войну с Германией и Италией и недвусмысленно об этом предупреждали.
В порядке иллюстрации: 16 июня 1941 г. правительство США направило правительству Германии требование закрыть до 10 июля все консульские органы, отделение агентства Трансоцеан, информационную библиотеку и железнодорожное туристское бюро, разрешив оставить только посольство. В тот же день Рузвельт наложил секвестр на германские и итальянские фонды, а также на фонды всех стран континентальной Европы с оговоркой о возможности снятия секвестра с фондов невоюющих стран -- Швеции, Финляндии, Испании, Португалии и СССР (был снят 24 июня).
Немцы ответили 17 июня решением о секвестре собственности американских граждан в Германии, американцы 18 июня запретили выезд германских граждан из США. Итальянцы 19 июня в инициативном порядке предложили США закрыть все свои представительства, кроме посольства, а 21 июня американцы объявили аналогичные меры в отношении Италии. 
Но тут настало 22 июня, и необходимость воевать с Германией и Италией немедленно испарилась, потому что -- сенатор Трумана очень внятно объяснил, почему. 
И лишь после того, как 11 декабря 1941 г. Германия и Италия объявили войну США, США ответили им тем же.

[Павел73]

7 ФЕВРАЛЯ 1939? Война УЖЕ ИДЕТ?! 

Ты как с печки бряк. Конечно, идёт. Китай, Эфиопия, Албания, Испания. На Востоке 2-ю мировую считают с 7 июля 1937 года. К сентябрю 1939 там погибли уже миллионы!

Чё, серьёзно что ли?  . Тогда какого хрена нам претензии за Пакт Молотова-Риббентропа? Чуть ли не Вторую Мировую первыми начали!

[STS2]

7 ФЕВРАЛЯ 1939? Война УЖЕ ИДЕТ?! 

Ты как с печки бряк. Конечно, идёт. Китай, Эфиопия, Албания, Испания. На Востоке 2-ю мировую считают с 7 июля 1937 года. К сентябрю 1939 там погибли уже миллионы!

Чё, серьёзно что ли?  . Тогда какого хрена нам претензии за Пакт Молотова-Риббентропа? Чуть ли не Вторую Мировую первыми начали!

чую этодругим запахло

[hlynin]

Тогда какого хрена нам претензии за Пакт Молотова-Риббентропа? Чуть ли не Вторую Мировую первыми начали!

В Европе - да. Гражданская в Испании - это просто война. В Эфиопии и Китае - это далеко

[SashaBad]

Старый, ты своим шулерским привычкам не изменяешь!

Я ни на секунду не забываю с кем имею дело! Я ж тебе не Павел 73 или там инти.

Да.
Ты не они.
Ты самонадеяннее Павла73 и глупее Inti.

По факту политика президента Трумена, это отказ от сепаратных договоров с Германией, полное выполнение союзнических обещаний по разгрому Стран Оси.

Не знаю, не знаю... А кто принял сепаратную капитуляцию Германии 7 мая?

Неужели Трумен?!!


Это плохо что ты не знаешь истории.
Акт был подписан 7 мая в 02:41 по центрально-европейскому времени начальником штаба оперативного руководства Верховного командования вермахта генерал-полковником Альфредом Йодлем.
Капитуляцию приняли от СССР — представитель Ставки Верховного Главнокомандования при командовании союзников генерал-майор Иван Алексеевич Суслопаров, от англо-американской стороны — генерал-лейтенант армии США, начальник Главного штаба Союзных экспедиционных сил Уолтер Беделл Смит. Акт подписал также заместитель начальника Штаба национальной обороны Франции бригадный генерал Франсуа Севез в качестве свидетеля.

Вечером 8 августа 1945 года СССР, выполняя решения Ялтинской конференции союзных держав 1945 года, объявил войну Японии и 9 августа начал боевые действия

А атомную бомбу на Хиросиму американцы сбросили 6 августа. И всем всё стало ясно.

Стоять, Володя!
Ты куда это?
А как же -  разорвал Пакт и объявил Японии войну СССР только на следующий день после капитуляции Японии?
Это ведь публикация заведомо ложной инфоpмации.
Извиняться будешь?

10 августа 1945 Япония официально заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране.

и 9 августа начал боевые действия

Видишь как хорошо что успели за 1 день! А ты говоришь "Димитров..." 

Я говорю, что ты врёшь, заявляя -  разорвал Пакт и объявил Японии войну СССР только на следующий день после капитуляции Японии?
Ай-я-яй, Старый ты позоришь высокое звание Moderatorа!
 

Хреновый из тебя пропагандист.

Так по поводу того что СССР заключил Пакт и США всю войну сражались с Японией в гордом одиночестве возражения есть? 

Не, Старый.
Пока ты не понял порядок событий, приведших к подписанию Японией, 2 сентября 1945 года, акта о безоговорочной капитуляции, объяснять что либо о том, кто, как и почему сражался, смысла нет.
Можешь внятно ответить - ты понял свою ошибку?
Да? Нет?

[Старый]

Не знаю, не знаю... А кто принял сепаратную капитуляцию Германии 7 мая?

Неужели Трумен?!!

Неужели вопреки его мнению? 

[Старый]

А как же -  разорвал Пакт и объявил Японии войну СССР только на следующий день после капитуляции Японии?
Это ведь публикация заведомо ложной инфоpмации.

Отнюдь. Так когда руководство Японии решило капитулировать?

[Павел73]

Тогда какого хрена нам претензии за Пакт Молотова-Риббентропа? Чуть ли не Вторую Мировую первыми начали!

В Европе - да. Гражданская в Испании - это просто война. В Эфиопии и Китае - это далеко

Вот-вот, "это другое". А на самом деле, все войны, начавшиеся в мире после прихода Гитлера к власти в Германии, это и есть составляющие Второй Мировой Войны. Человек, обосновавший необходимость войн, как таковых, ради расширения "жизненного пространства" для "высших рас", пришёл к власти(!). С этой минуты все войны в мире прямо или косвенно будут с ним связаны. И все, кто с ним имел какие-либо дела до СССР - ответственными за эти войны.

 А с Пакта Молотова-Риббентропа ВМВ любят "начинать" только те, кто пытается снять с себя ответственность за неё и свалить на нас.

[Старый]

Не, Старый.
Пока ты не понял порядок событий, приведших к подписанию Японией, 2 сентября 1945 года, акта о безоговорочной капитуляции, объяснять что либо о том, кто, как и почему сражался, смысла нет.
Можешь внятно ответить - ты понял свою ошибку?
Да? Нет?

Опаньки! Тролинг? Демагогия вместо обсуждения сути вопроса?

[hlynin]

Но тут настало 22 июня, и необходимость воевать с Германией и Италией немедленно испарилась, потому что -- сенатор Трумана очень внятно объяснил, почему. 

Охотно верю, что Трумен был рад, что Сталину и большевикам достанется на орехи, но как при этом согласовать - мы будем помогать Германии, если большевики одолеют? Мог ли он такое ляпнуть? А как насчёт концовки, что Гитлер не должен победить ни при каких обстоятельствах?

Право, мне эта заметка представляется откровенным фейком. Никто больше такого не напечатал, а это всё же реакция сената на большую войну.
США продолжали наращивать свою подготовку к войне, только очень правильно расценили опасность. Вмешаться в войну в Европе они не могли. У них не было армии. Практически совсем. А вот флот был и он неминуемо должен был столкнутся с японским (о будущей войне Японии и США было издано более сотни книг). Угроза от Англии была устранена. Поэтому США обратили взор на Японию и начали зажимать её куда круче, чем Германию.

[hlynin]

С этой минуты все войны в мире прямо или косвенно будут с ним связаны. И все, кто с ним имел какие-либо дела до СССР - ответственными за эти войны.

А до этой минуты войн не было? Или они ни с кем не связаны?

[Павел73]

С этой минуты все войны в мире прямо или косвенно будут с ним связаны. И все, кто с ним имел какие-либо дела до СССР - ответственными за эти войны.

А до этой минуты войн не было? Или они ни с кем не связаны?

Они не связаны с Гитлером. И следовательно, не являются составляющими Второй Мировой Войны.

[hlynin]

Они не связаны с Гитлером. И следовательно, не являются составляющими Второй Мировой Войны.

А может, не надо так превозносить? То Гитлер полмира спалил в одиночку, то Горбачёв один СССР развалил. Прим гиганты такие. Война была неизбежна и без всякого Гитлера. Причём гораздо более неизбежнее, чем Первая

[SashaBad]

Не знаю, не знаю... А кто принял сепаратную капитуляцию Германии 7 мая?

Неужели Трумен?!!

Неужели вопреки его мнению? 

Старый ты не понял мой ответ.
7 мая была НЕ СЕПАРАТНАЯ капитуляция.
Её приняли представитель Ставки Верховного Главнокомандования СССР, и начальник Главного штаба Союзных экспедиционных сил.
С согласия своего руководства.
Это факт, подтверждающий написанное мною - По факту политика президента Трумена, это отказ от сепаратных договоров с Германией, полное выполнение союзнических обещаний по разгрому Стран Оси.

[SashaBad]

А как же -  разорвал Пакт и объявил Японии войну СССР только на следующий день после капитуляции Японии?
Это ведь публикация заведомо ложной инфоpмации.

Отнюдь.

Отнюдь, что?
Я тебе привёл факты доказывающие, что твоё утверждение, о разрыве СССР Пакта о нейтралитете и объявлении Японии войны, только на следующий день после капитуляции Японии, ложно.
Пункт первый Правил форума запрещает публиковать заведомо ложнyю инфоpмацию.

Так когда руководство Японии решило капитулировать?

ПОСЛЕ вступления в войну СССР.