Гайд-парк

[OldChukchi]

Кунашир и Итуруп тоже входят в "Северные территории" и когда проходят дни "Северных территорий", можно подумать, что их требуют тоже. Не требуют. Только Южные

Не надо додумывать за японцев, чего они требуют, они и сами с этим справляются.

Наш МИД официально утверждает следующее:

"Японская сторона выдвигает претензии на южные Курильские острова - Кунашир, Итуруп и Малую Курильскую гряду, мотивируя их ссылками на российско-японский Трактат о торговле и границах 1855 г., по которому указанные острова были признаны японскими, а также на то, что эти территории не входят в состав Курильских островов, от которых Япония отказалась по Сан-Францисскому мирному договору 1951 г"

Это не фига в кармане и не бла-бал-бла на ФНК, это официальная констатация позиции оппонента на официальных же переговорах.

А про "только Малую курильскую" у Вас характерный эффект "не в казино, а в домино, и не выиграл, а проиграл...". Это именно СССР в советско-японской декларации 1956 года соглашался, с определенными условиями, на передачу Японии островов Малой курильской гряды:

Статья 9.

Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.

Но Японцы, как известно, подписывать на этих условиях мирный договор отказались, потребовали таки добавить еще и Кунашир с Итурупом.
Тут, наверное, уместна поговорка про жадность и фраера

Больше таких щедрых предложений им не делали - тогдашнее советское руководство рассчитывало в обмен на нейтральный статус Японии, и гарантию неразмещения американских войск на островах. Скоро стало понятно, что Япония в этом смысле не суверенна.

[hlynin]

Но Японцы, как известно, подписывать на этих условиях мирный договор отказались, потребовали таки добавить еще и Кунашир с Итурупом.
Тут, наверное, уместна поговорка про жадность и фраера

Больше таких щедрых предложений им не делали - тогдашнее советское руководство рассчитывало в обмен на нейтральный статус Японии, и гарантию неразмещения американских войск на островах. Скоро стало понятно, что Япония в этом смысле не суверенна.

Ничего то Вы не знаете. Скажем, о коллизиях 1956 года. Да, Хрущёв пытался за ликвидацию баз на Окинаве и мирный договор отдать им Южные Курилы. Знаете, кто был главным противником этого? Японские  коммунисты и социалисты! Это не интернет и не я выдумал, это нам читали лекции по международному положению в 70-х в институте. Я, правда, не помню, о каких именно островах речь, но такая позиция меня сильно удивила. И, конечно, я разобрался, так ли это было. Именно так. А коммунисты и социалисты в те годы были мощной силой. Лидеры сидели в тюрьмах и остались живы во время войны, а их противники в основном сдохли. Идеи большевизма были очень сильны.

Казус 1956 года кончился тем, что Хрущёву объяснили, что базы на Окинаве не уберут никогда. Что сами японцы за них платят и это им, негодяям, страшно выгодно, потому что отказались, негодяи, от армии и экономят триллионы иен. И Хрущёв потерял интерес

[SashaBad]

Только вот Трумен был политик средней руки, и его высказывания влияли на реальную внешнюю политику минимально.
А Сталин  - руководитель огромного государства. Слово которого принималось к исполнению практически беспрекословно.

Ну это понятное дело - Президент США - никто, а Сталин - великий властелин мира чьи приказы выполняются на "раз!". И мировая революция не произошла чисто потому что Сталин её не хотел. И поэтому не отдал приказ. 

Старый, ты своим шулерским привычкам не изменяешь!

Здесь обсуждалось сообщение в The New York Times, от 24 июня 1941, в котором излагалось выступление сенатора Трумена.
Понимаешь?
Не президента США, а сенатора США.
Я лишь дал ссылку в которой показано что сказанное сенатором, всего лишь повторение идей высказанных на два года раньше секретарём ЦК ВКП(б) Сталиным.

Стало быть по тому что политика Трумэна была именно такова как её здесь описали возражений нет?

Здесь не описывали политику Трумена.

Здесь пытались доказать, что цитата приписываемая сенатору, соответствовала действиям президента.
По факту политика президента Трумена, это отказ от сепаратных договоров с Германией, полное выполнение союзнических обещаний по разгрому Стран Оси.
У тебя возражения по политике президента Трумена есть?

Саша, если уж тебя заслали сюда дискредитировать политику этой страны то надо говорить так: -В 1939 г СССР заключил с Японией Пакт о ненападении и всю войну его строго выполнял. Лишний раз боялся чихнуть. Поэтому США вынуждены были всю войну сражаться с Японией в гордом одиночестве. А разорвал Пакт и объявил Японии войну СССР только на следующий день после капитуляции Японии когда стало ясно что США обошлись без него. Так как очень хотел вскочить в последний вагон уходящего поезда и поиметь с этого хоть чтото.
 Вот как надо вести вражескую пропаганду.
Ато просто больно смотреть: "Сталин, Димитров, 39-й год..." Счас ещё скажешь что и Испании не было.

Хреновый из тебя пропагандист.

5 апреля 1945 года нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов принял посла Японии в СССР Наотакэ Сато и сделал ему заявление о денонсации пакта о нейтралитете между СССР и Японией.
Вечером 8 августа 1945 года СССР, выполняя решения Ялтинской конференции союзных держав 1945 года, объявил войну Японии и 9 августа начал боевые действия
10 августа 1945 Япония официально заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране. 11 августа США отвергли японскую поправку, настаивая на формуле Потсдамской конференции; в итоге 14 августа Япония официально приняла (с оговоркой о личной неприкосновенности Императора) условия капитуляции и сообщила об этом союзникам.
Формальная капитуляция подписана 2 сентября 1945 года

Исходя из твоего заявления - разорвал Пакт и объявил Японии войну СССР только на следующий день после капитуляции Японии -  Япония капитулировала 4 апреля 1945 года.
Товарищ Старый - ты "великий историк"!

[hlynin]

Мне больше забавно то, СССР войну объявил как бы заранее, гуманно и дипломатически. Прям на сутки раньше. На деле время было к полуночи 8 августа в Москве и у японского посла не было никаких возможностей передать сообщение. А в Манчжурии было уже утро и наши войска уже вели бои. Как без объявления войны? Вам ещё вчера войну объявили! Император и штаб в Японии узнали об объявлении войны из американской передачи новостей примерно к обеду.
Это к тому, что войну объявил 8 августа, а военные действия начал 9-го. И ведь не опровергнешь!.

[Старый]

Да, Хрущёв пытался за ликвидацию баз на Окинаве и мирный договор отдать им Южные Курилы.

Как нам распорядиться нашими территориями - это наше дело. Хотим - отдадим, хотим - нет. Но японцам для начала надо понять и запомнить что это наши территории. А потом уж решать насколько они им нужны и чем они согласны поступиться чтобы получитть их обратно. 

Казус 1956 года кончился тем, что Хрущёву объяснили, что базы на Окинаве не уберут никогда. Что сами японцы за них платят и это им, негодяям, страшно выгодно, потому что отказались, негодяи, от армии и экономят триллионы иен.

Ну и чем мы им можем помочь? 

[hlynin]

7 ФЕВРАЛЯ 1939? Война УЖЕ ИДЕТ?! 

Ты как с печки бряк. Конечно, идёт. Китай, Эфиопия, Албания, Испания. На Востоке 2-ю мировую считают с 7 июля 1937 года. К сентябрю 1939 там погибли уже миллионы!

[hlynin]

Ну и чем мы им можем помочь?

Лично ты - не трепаться о том, чего не знаешь. Японцы тебя отблагодарят. Может, даже подарят набор для сэппуку

[Старый]

Старый, ты своим шулерским привычкам не изменяешь!

Я ни на секунду не забываю с кем имею дело! Я ж тебе не Павел 73 или там инти. 

Я лишь дал ссылку в которой показано что сказанное сенатором, всего лишь повторение идей высказанных на два года раньше секретарём ЦК ВКП(б) Сталиным.

Так никто ведь не спрашивал тебя являются ли подходы Трумэна оригинальными или характерными для всех политиков того времени. Главное что они были и мы должны были это учитывать. 

По факту политика президента Трумена, это отказ от сепаратных договоров с Германией, полное выполнение союзнических обещаний по разгрому Стран Оси.

Не знаю, не знаю... А кто принял сепаратную капитуляцию Германии 7 мая?

У тебя возражения по политике президента Трумена есть?

О чём это ты? Перевод стрелок? 

Вечером 8 августа 1945 года СССР, выполняя решения Ялтинской конференции союзных держав 1945 года, объявил войну Японии и 9 августа начал боевые действия

А атомную бомбу на Хиросиму американцы сбросили 6 августа. И всем всё стало ясно. 

10 августа 1945 Япония официально заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране.

и 9 августа начал боевые действия

Видишь как хорошо что успели за 1 день! А ты говоришь "Димитров..." 

Хреновый из тебя пропагандист.

Так по поводу того что СССР заключил Пакт и США всю войну сражались с Японией в гордом одиночестве возражения есть? 

[Старый]

Ну и чем мы им можем помочь?

Лично ты - не трепаться о том, чего не знаешь. Японцы тебя отблагодарят. Может, даже подарят набор для сэппуку

Вобщем ничем. А пытаешься... 

[hlynin]

Ну это понятное дело - Президент США - никто, а Сталин - великий властелин мира чьи приказы выполняются на "раз!". И мировая революция не произошла чисто потому что Сталин её не хотел. И поэтому не отдал приказ. 

Старый, ты не прав. Что касается газет. Как известно, у нас за ошибку в тексте (Крысная армия вместо Красная) расстреливали. А в американской печати могли писать ВСЁ. Любой бред. Просто соответствующие отношение к газете будет. Сенатор Трумэн не любил Сталина и большевиков и сказать что-то типа - "да чтоб они все сдохли!" вполне мог. Но - что "мы будем помогать Гитлеру" он сказать в трезвом уме не мог. Это могли только напечатать. Никто никогда ни в какие суды по такому поводу не обращался и, если бы советские особисты не собирали компромат, никто бы и не знал об этом. Напомню - "Нью Йорк Таймс" имела объём в иные годы 400 страниц и прочитать номер хватало сил только кремлёвским особистам (всем отделом). Америка летом 1941 года практически напрямую сражалась с Гитлером, немцы топили американские корабли, нужен был лишь повод для объявления войны И 6 декабря немцы повод нашли

[hlynin]

А атомную бомбу на Хиросиму американцы сбросили 6 августа. И всем всё стало ясно. 

А кому ясно-то? Даже японцы разбирались долго, чем их долбанули. Доложили, что обычный налёт. В Токио при одном налёте погибло намного больше, в Осаке тоже, но это войну не остановило. Стало боле-мене ясно после Нагасаки, когда американцы пообещали прилетать раз в 3 дня.

[hlynin]

Ты всё время помнишь криво и путаешь 1942-й год с 1945-м.

Да чего там, ты и географию помнишь так же хорошо как историю и поэтому путаешь Каир с Потсдамом. 

нет
Старый, в Потсдаме решали судьбу Европы! Про Японию были лишь разговоры - не решения

[Старый]

А кому ясно-то? Даже японцы разбирались долго, чем их долбанули.

Но у нас то разведка работала. В том числе и политическая.

[Старый]

нет
Старый, в Потсдаме решали судьбу Европы! Про Японию были лишь разговоры - не решения

А Потсдамская декларация это о чём?  

 Вот Саша Бэд пишет:

10 августа 1945 Япония официально заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции

[Старый]

Старый, ты не прав. Что касается газет. Как известно, у нас за ошибку в тексте (Крысная армия вместо Красная) расстреливали. А в американской печати могли писать ВСЁ. Любой бред.

Вот это и вся разница?

[hlynin]

1. Япония отказывается от Курильских островов,

У меня есть подозрения, что это пишет Павел. такая же тупизна.

В десятый раз говорю: Да - все Курилы отходят к СССР. Все 32 острова (по памяти). Про Хобамаи не говорится ничего.

[hlynin]

Вот это и вся разница?

Когда Правда цитирует речь не то что Сталина, но даже его шестёрок, надо верить каждой букве. А что написал репортёр в NYT - надо проверить. Там наверняка было много газетчиков. Кто-то ещё процитировал? А в последующие 10 лет Трумэн сказал что-то похожее?

[hlynin]

10 августа 1945 Япония официально заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции

Ты путаешь Постдамскую конференцию, где был и Сталин и Постдамскую декларацию от 26 июля 1945 года, которую приняли США, Англия и Китай. СССР там не было вообще. Он не был в состоянии войны с Японией, а те - были

[Старый]

Ты путаешь Постдамскую конференцию, где был и Сталин и Постдамскую декларацию

С чем, с чем я путаю потсдамскую декларацию?  

Может в каирской декларации участвовал СССР а я перепутал?

[Старый]

10 августа 1945 Япония официально заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции

Ты путаешь Постдамскую конференцию, 

Это был текст СашиБэда. Так говоришь, японцы перепутали и по ошибке приняли условия Потсдамской конференции?