Гайд-парк

[hlynin]

Там если ты помнишь японцы пытались оговорить сохранение статуса императора, на них сбросили вторую бомбу и они передумали вставлять оговорки.

Тьфу! не даёшь спокойно уйти! Статус императора США решили сохранять ещё в 1942-м. И при бомбёжках императорские дворцы были отмечены как запретные даже для пролёта. И не трогали. Вот это я помню

[Старый]

Статус императора США решили сохранять ещё в 1942-м. И при бомбёжках императорские дворцы были отмечены как запретные даже для пролёта. И не трогали. Вот это я помню

Ты всё время помнишь криво и путаешь 1942-й год с 1945-м.

[Старый]

Вот это я помню

Да чего там, ты и географию помнишь так же хорошо как историю и поэтому путаешь Каир с Потсдамом. 

[OldChukchi]

сами себя.

Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands, and to that portion of Sakhalin and the islands adjacent to it over which Japan acquired sovereignty as a consequence of the Treaty of Portsmouth of 5 September 1905.

Спик инглиш? Южные Курилы Япония не приобрела в 1905 году. И в XIX веке тоже. Они были ВСЕГДА (с завоевания Хаккайдо в средневековье) японскими. И назывались Хобомаи, в отличие от Курил

Ну что ж Вы так неаккуратно-то, а?
Ни истории вопроса не знаете, ни обстоятельств... Как-то вот даже неловко за Вас.
А ведь там черным по белому:
1. Япония отказывается от Курильских островов,
2. От части Сахалина и прилегающих к нему островов (там есть несколько скал, о. Тюлений, например), полученных ею по итогам заключения Портсмутского мира.
Дело в том, что Портсмутский мирный договор никак Курильских островов не касался, ну вот вообще - все эти острова до самой Камчатки тогда и так принадлежали Японии.
Поэтому и пришлось в п. С специально оговорить - отказываетесь от полученного по Портсмутскому миру, и, кроме того, от Курильских островов, чтобы уж точно никаких разночтений.

[OldChukchi]

Не надо "намного больше", Вы же говорили о четырех - вот их наименования меня интересуют.
Вы же знаете, о каких именно четырех островах Вы говорили, так?

Неужели не освоили поисковик? Ну да ладно. Речь идёт о островах Кунасири, Пико, Эторофу, Моэкэси, Сикотан, Кайгара, Суйсё, Юри, Акиюри, Тараку и ещё много безымянных

Зачем мне поисковик? Мне нужна была Ваша личная трактовка - о каких островах идет речь.
Кунашира и Итурупа достаточно - они принадлежат Большой курильской гряде. Вы утверждали, что она относится к Курильским островам, а вот Малая курильская - не относится.
Что, искать цытатку из Вас, не потерли еще?

Оставим пока в стороне Шикотан и прочие Хабомаи.
Так почему мы должны отдавать японцам Кунашир и Итуруп, если они, по Вашему мнению, принадлежат к Курильским островам, от претензии на которые Япония отказалась?

Вы знаете, скоро очередные Ваши утверждения можно будет опровергать Вашими-же предыдущими утверждениями, даже не вставляя ни слова от себя. А это скучно, правда. Вы юлите.

[SashaBad]

А зачем мне говорить то, чего в Ялте не было?
Про "темнить" все просто: "если мы увидим, что выигрывает Германия, нам следует помогать России, если мы увидим, что выигрывает Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они убивают друг друга как можно больше" - кто сказал?

http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/203665-iz-dnevnika-generalnogo-sekretarya-kominterna-g-dimitrova-zapis-besedy-s-i-v-stalinym-moskva-7-sentyabrya-1939-g#mode/inspect/page/1/zoom/4

Из дневника генерального секретаря Коминтерна Г. Димитрова.

Запись беседы с И.В. Сталиным

7 февраля 1939 г. Москва
В Кремле (Сталин, Молотов, Жданов)

СТАЛИН:
Война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.д.) за
передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга.
Неплохо было бы, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расстраивает, подрывает капиталистическую систему.
Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении в
некоторой степени помогает Германии.
Следующий момент — подталкивать другую сторону.

Как у них мысли то, со Сталиным, сходились!
Только вот Трумен был политик средней руки, и его высказывания влияли на реальную внешнюю политику минимально.
А Сталин  - руководитель огромного государства. Слово которого принималось к исполнению практически беспрекословно.

[Павел73]

А зачем мне говорить то, чего в Ялте не было?
Про "темнить" все просто: "если мы увидим, что выигрывает Германия, нам следует помогать России, если мы увидим, что выигрывает Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они убивают друг друга как можно больше" - кто сказал?

http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/203665-iz-dnevnika-generalnogo-sekretarya-kominterna-g-dimitrova-zapis-besedy-s-i-v-stalinym-moskva-7-sentyabrya-1939-g#mode/inspect/page/1/zoom/4

Из дневника генерального секретаря Коминтерна Г. Димитрова.

Запись беседы с И.В. Сталиным

7 февраля 1939 г. Москва
В Кремле (Сталин, Молотов, Жданов)

СТАЛИН:
Война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.д.) за
передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга.
Неплохо было бы, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расстраивает, подрывает капиталистическую систему.
Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении в
некоторой степени помогает Германии.
Следующий момент — подталкивать другую сторону.

Как у них мысли то, со Сталиным, сходились!
Только вот Трумен был политик средней руки, и его высказывания влияли на реальную внешнюю политику минимально.
А Сталин  - руководитель огромного государства. Слово которого принималось к исполнению практически беспрекословно.

7 ФЕВРАЛЯ 1939? Война УЖЕ ИДЕТ?! 

[SashaBad]

А как же.
с 1 сентября 1939.

[SashaBad]

Вы по ссылке перейдите

[STS2]

7 ФЕВРАЛЯ 1939? Война УЖЕ ИДЕТ?! 

может нам врут и война началась раньше?
а ну да, италия же, австрия

[Павел73]

Вы по ссылке перейдите

Перешёл. Там тоже две даты. Причём "Сталин это сказал" в Кремле, и именно 7 февраля. Так когда же?

[SashaBad]

Из дневника генерального секретаря Коминтерна Г. Димитрова. 
Запись беседы с И.В. Сталиным. 
Москва, 7 сентября 1939 г.

[Старый]

Из дневника генерального секретаря Коминтерна Г. Димитрова.

Так что с политикой президента Трумэна и необходимостью нам её учитывать? Речь ведь была именно об этом. Никто не обвиняет Трумэна в том что он вёл такую политику, она просто обсуждается как факт. 


Мне кажется либералы в твоём лице не способны вообще говорить об истории. Всю историю они воспринимают чисто в прокурорском обвинительном понимании - кого и в чём обвинить, кого и как оправдать. И всякий раз они приходят к тому что во всём виновата эта страна и больше никто ни в чём не виноват.

[Павел73]

Из дневника генерального секретаря Коминтерна Г. Димитрова.
Запись беседы с И.В. Сталиным.
Москва, 7 сентября 1939 г.

Цитирую вам ваше же сообщение (в источнике то же самое):

Из дневника генерального секретаря Коминтерна Г. Димитрова.

Запись беседы с И.В. Сталиным
7 сентября 1939
7 февраля 1939 г. Москва
В Кремле (Сталин, Молотов, Жданов)

Так когда же?

Фотокопия дневника нужна. Написано наверно, по-болгарски, но ничего, поймём.

[SashaBad]

Из дневника генерального секретаря Коминтерна Г. Димитрова.
Запись беседы с И.В. Сталиным.
Москва, 7 сентября 1939 г.

Цитирую вам ваше же сообщение (в источнике то же самое):

Из дневника генерального секретаря Коминтерна Г. Димитрова.

Запись беседы с И.В. Сталиным
7 сентября 1939
7 февраля 1939 г. Москва
В Кремле (Сталин, Молотов, Жданов)

Так когда же?

Фотокопия дневника нужна. Написано наверно, по-болгарски, но ничего, поймём.

Ищите

[Павел73]

Ищите

Будет время поищем. А пока остаются сомнения.

[Павел73]

Ищите

Будет время поищем. А пока остаются сомнения.

Круто:
https://kommari.livejournal.com/2303020.html.
Дневник Георгия Димитрова. 1933-1949.
К сожалению, только на английском (!!!) 

С болгарским у него, видимо проблемы.

[SashaBad]

Из дневника генерального секретаря Коминтерна Г. Димитрова.

Так что с политикой президента Трумэна и необходимостью нам её учитывать? Речь ведь была именно об этом. Никто не обвиняет Трумэна в том что он вёл такую политику, она просто обсуждается как факт.

По факту, политика президента Трумена, и заявления сенатора Трумена, это совсем не одно и то же.

Мне кажется либералы в твоём лице не способны вообще говорить об истории. Всю историю они воспринимают чисто в прокурорском обвинительном понимании - кого и в чём обвинить, кого и как оправдать. И всякий раз они приходят к тому что во всём виновата эта страна и больше никто ни в чём не виноват.

Ты прав.
Тебе кажется.
Может перекрестись?

[Старый]

Только вот Трумен был политик средней руки, и его высказывания влияли на реальную внешнюю политику минимально.
А Сталин  - руководитель огромного государства. Слово которого принималось к исполнению практически беспрекословно.

Ну это понятное дело - Президент США - никто, а Сталин - великий властелин мира чьи приказы выполняются на "раз!". И мировая революция не произошла чисто потому что Сталин её не хотел. И поэтому не отдал приказ. 

 Стало быть по тому что политика Трумэна была именно такова как её здесь описали возражений нет?
 
Саша, если уж тебя заслали сюда дискредитировать политику этой страны то надо говорить так: -В 1939 г СССР заключил с Японией Пакт о ненападении и всю войну его строго выполнял. Лишний раз боялся чихнуть. Поэтому США вынуждены были всю войну сражаться с Японией в гордом одиночестве. А разорвал Пакт и объявил Японии войну СССР только на следующий день после капитуляции Японии когда стало ясно что США обошлись без него. Так как очень хотел вскочить в последний вагон уходящего поезда и поиметь с этого хоть чтото.
 Вот как надо вести вражескую пропаганду.
Ато просто больно смотреть: "Сталин, Димитров, 39-й год..." Счас ещё скажешь что и Испании не было...

[Старый]

По факту, политика президента Трумена, и заявления сенатора Трумена, это совсем не одно и то же.

Это по какому же такому "факту"?   Мне даже интересно что оппонеты объявляют "фактами".