Гайд-парк

[Mic]

Чувствую: останется Федерация Украины, Галиции и Новороссии...

Сокращенно: УГ&N

[Mic]

Не всякий Макрон дочихнет до середины стола

[hlynin]

Что они должны были думать, я не знаю. Хлынин вот утверждает, что им это было безразлично.
А вот видимая, публичная реакция была очень бурной. Вплоть до подготовки полномасштабного вторжения на Кубу.
А Вы что-то хотите для себя уточнить, задавая эти вопросы? Что именно?

Дело не в близости ракет, а в том, что про них знают, их сфотографировали.

 При чём тут время подлёта? В 1962 году не было никакой ПРО - стреляй хоть с Байконура, хоть с Кубы - итог один. Ещё в 1959 году убедились и показали, что советские МБР летят точно и попадают в объявленный район. Возможно, как заявлял Хрущёв, в СССР их сотни. Так почему такая паника от десятков (на самом деле видели 2) ракеты на Кубе?
Это психология. В чём разница между пистолетом, который держат в руке, от пистолета, который в кобуре? Да он в тыщу раз КАЖЕТСЯ опаснее. А вот военные понимают, что и в руке и в кобуре или кармане пистолет одинаково опасен. Был лет 60 назад фильм "Великолепная семёрка". Там хорошие парни за деньги отстреливали плохих. И один к ним набивался в компанию. Ему говорят - "хлопни в ладоши!". Он хлопает, а между ладоней у него кольт. То есть вынуть револьвер и пустить его в дело - ничтожная доля секунды. Военные понимают, что ракеты на Кубе (или в Турции и Италии для СССР) угрожают ничуть не меньше, чем МБР на противоположном материке. Но народ считает иначе - в 100 раз ближе - в 100 раз опаснее. А власть и сама не военная и должна учитывать мнение народа. С Кубой же дело осложнялось тем, что ЯО могло попасть к неадекватному Кастро. Так что народ представлял дело, как под дулом кольта. А подлодки с ракетами, МБР - их же не видно, это пережить можно. А вот ракеты на Кубе - нельзя.
С советскими гражданами проще - можно сказать, что ракеты в Турции опасны, а можно сказать, что их там нет. Но как удачно, что они там есть! Давайте торговаться - у Вас 15 ракет, а у нас - 100. Неравноценный обмен! Давайте ещё договор, что Кубу более не трогаете!

[nonconvex]

Что они должны были думать, я не знаю. Хлынин вот утверждает, что им это было безразлично.
А вот видимая, публичная реакция была очень бурной. Вплоть до подготовки полномасштабного вторжения на Кубу.
А Вы что-то хотите для себя уточнить, задавая эти вопросы? Что именно?

Дело не в близости ракет, а в том, что про них знают, их сфотографировали.

 При чём тут время подлёта? В 1962 году не было никакой ПРО - стреляй хоть с Байконура, хоть с Кубы - итог один.

При том, что есть шанс напасть первым и избежать ответного удара, уничтожив пусковые установки..

[OldChukchi]

Отдайте японцам острова! Надо быть справедливыми

на основании чего? В чем справедливость-то?

Сами японцы считают, что их право на Южные Курилы определяется Симодским договором.
 Да вот только они же его и дезавуировали, поэтому и право потеряли. Остальные рассуждения - агитация в пользу бедных, не осталось у них никаких формальных прав.

[OldChukchi]

При чём тут время подлёта? В 1962 году не было никакой ПРО - стреляй хоть с Байконура, хоть с Кубы - итог один.

Чем с Байконура стрелять-то? Сколько "семерок" было на БД в те годы? 4 штуки максимум, и какое время готовности к пуску?
В то время как сам Байконур накрывался "Юпитерами" из Турции в считанные минуты.
Отсюда и паника в США - советские МБР того времени были им не очень-то страшны, а тут внезапно такое.
А про возможности СССР по нанесению ядерного удара американцы имели вполне адекватное действительности представление - Пеньковский сдал всё.

В общем, пользуясь Вашей аналогией, во время Карибского кризиса Р-12 на Кубе равносильны "беретте-92" со снаряженным магазином, которую уже достали из кобуры и готовятся дослать патрон в патронник.
А те МБР, которыми тогда располагал Советский Союз - это винтовка Бердана обр. 1870 года, которая, конечно, стреляет дальше, чем наша "Беретта", вот только лежит в сундуке в салуне, а патроны к ней сначала еще порохом набить нужно, если оппонент даст такую возможность.

Но, повторяюсь, речь совершенно не об этом. А о реакции США на размещение таких видов оружия у себя под боком. Что тогда, в 1962, что сейчас.
Я так и не понял, почему Вы отказываете России в праве на аналогичную реакцию?

[Старый]

А про возможности СССР по нанесению ядерного удара американцы имели вполне адекватное действительности представление - Пеньковский сдал всё.

Что сдал Пеньковский (и сдал ли хоть чтото) - науке неведомо. А вот то, что спутники давали США полное представление, теперь известно. Кроме Р-7 к тому времени уже было развёрнуто пара десятков Р-16.

[Старый]

А тем временем мой Президент, Кровавый Теран, нашёлся. Когда он хоть из Пекина прилетел? Я даже не слышал.

[OldChukchi]

А про возможности СССР по нанесению ядерного удара американцы имели вполне адекватное действительности представление - Пеньковский сдал всё.

Что сдал Пеньковский (и сдал ли хоть чтото) - науке неведомо. А вот то, что спутники давали США полное представление, теперь известно. Кроме Р-7 к тому времени уже было развёрнуто пара десятков Р-16.

Ок. Аналогию поднимаю с винтовки Бердана до винтовки Мосина. Патроны снаряжать уже не нужно, но пачку с патронами еще нужно распечатать. Время подготовки к старту значительное, и ракеты еще на открытом пусковом столе. Шахтных тогда вроде еще не было.
Юпитеры из Турции до Нижнего Тагила добивают.

[Павел73]

У нас в каком- нибудь Нижнем Тагиле такое и без всяких индейцев происходит. Алкоголь и наркотики.

Тут кто-то что-то против Нижнего Тагила имеет? 

[Inti]

На самом-то деле кроме подлётного времени есть ещё одна большая разница. Ядерный ответ полетит в первую очередь туда откуда прилетели или летят ракеты которые ударили первыми. Ну хотя бы потому что желательно уничтожить пусковые установки. 
Само собой разумеется что для американцев гораздо интереснее размещать пусковые установки на какой-нибудь украине в которую и полетит ответка - чё неньку особо жалеть-то - чай не Калифорния.

[fagot]

Какие конкретно факты заставляют Вас делать заявление, что Россия не лучше обращалась с "туземцами" (кто это?), чем державы Старого Света и США с "пресловутыми индейцами"? Почему они, кстати, пресловутые?

Знание истории.

Не истории, а историй. А это не одно и то же.

[fagot]

С советскими гражданами проще - можно сказать, что ракеты в Турции опасны, а можно сказать, что их там нет. Но как удачно, что они там есть! Давайте торговаться - у Вас 15 ракет, а у нас - 100. Неравноценный обмен! Давайте ещё договор, что Кубу более не трогаете!

Соотношение было обратным.

[hlynin]

Соотношение было обратным.

Я имею отношение только Турцию и Кубу. О других даже речи не было

[hlynin]

Не истории, а историй. А это не одно и то же.

Пусть так. Но ведь мои оппоненты не знают ни того ни другого

[Veganin]

Земледелие

не было. Севернее Рио-Гранде было лишь 1 племя. где выращивали на грядке какую-то траву и что-то типа гороха

Ваши знания - устарели. Индейцы Северной Америки широко использовали агролесоводство (в англоязычной литературе - Forest gardening). Первых европейских поселенцев поражало обилие дичи, ягод в светлых лесах Северной Америки. Они даже не поняли, что леса в значительной степени - окультуренный ландшафт, где индейцы создают условия для произрастания нужных им диких культур (отнюдь не какая-то трава и горох), защищают леса от вредителей и привлекают дичь на определенные участки леса. Истощенная почва надела превращалась в лесную поляну, где произрастали съедобные и лекарственные растения, ягоды, орехи, которые привлекали и животных, и птиц, и насекомых. В итоге плодородие почвы восстанавливалось, а леса индейцев обладали большим биоразнообразием и продуктивностью. Индейцев изгнали и убили и леса значительно обеднели. Агролесоводство практиковалось и на Восточном, и на Западном побережьях.

Первая работа по агролесоводству в Англии была опубликована в начале 90-х прошлого века

Сейчас уже является неоспоримым научным фактом, что Амазония была развитым сельскохозяйственным земледельческим регионом, который после прихода цивилизаторов превратился в непроходимую сельву.

Не истории, а историй. А это не одно и то же.

Пусть так. Но ведь мои оппоненты не знают ни того ни другого

Угу.
Помните австралийского мальчика-туземца из книги "Дети капитана Гранта", которому английские миссионеры подарили удивительный учебник географии? Я твердо убежден, что английские и американские миссионеры подарили Вам удивительный учебник мировой истории, который Вы много лет уже пересказываете на форуме.

[hlynin]

Юпитеры из Турции до Нижнего Тагила добивают.

Не добивают. И судьба нижнего тагила никого особо не заботила.

[hlynin]

В то время как сам Байконур накрывался "Юпитерами" из Турции в считанные минуты.

Не накрывается. Вообще никакой опасности ракеты в Турции не представляли, ввезены были по просьбе Турции и демонтированы с большой радостью как устаревшие.

И прекратите считать минуты. читайте Мозжорина - как принимали концепцию ответки. Ракеты могли лететь хоть 10 минут, хоть три часа - итог был абсолютно одинаковый

[hlynin]

Ваши знания - устарели. Индейцы Северной Америки широко использовали агролесоводство (в англоязычной литературе - Forest gardening). Первых европейских поселенцев поражало обилие дичи, ягод в светлых лесах Северной Америки. Они даже не поняли, что леса в значительной степени - окультуренный ландшафт, где индейцы создают условия для произрастания нужных им диких культур

вы черпаете свои знания из тех источников, что сообщают, что индейцев было 100 миллионов, а странствующих голубей, например, триллионы.

О чем молчит Америка. Или как уничтожили 100 миллионов индейцев.
 И все это индейцы уничтожены пиндосами, а голубей и бизонов съели тоже они.
Какие умные эти семинолы! Целый ландшафт забацали! Южнее Рио-гранде миллионы людей в поту растили свой маис, возводили великие цивилизации и даже не подозревали, что можно просто окультуривать ландшафт!
Интересно, кто окультуривал ландшафт в наших Саянах? Там и людей-то ни фига, по неделе человека не встречали. А еды... Как вспомню чёрную смородину - у неё аж ветви до земли от ягод, самая-самая лучшая у нас культурная смородина просто чепуха по сравнению с саянской. А крыжовник, а долины голубые от голубики! А ручьи, полные рыбы, а грибы - ногу некуда поставить, бывало, так и идёшь по грибам.

[Павел73]

Угу.
Помните австралийского мальчика-туземца из книги "Дети капитана Гранта", которому английские миссионеры подарили удивительный учебник географии? Я твердо убежден, что английские и американские миссионеры подарили Вам удивительный учебник мировой истории, который Вы много лет уже пересказываете на форуме.

В точку! У меня есть такая очень толстая и красочно иллюстрированная книга о всемирной истории, издательства Ридерз Дайджест. Главное, чтобы такой или подобный источник "информации" своевременно попал в руки несформировавшегося подросткового разума. И всё, дело сделано. Все последующие источники информации он будет отфильтровывать уже с этим установленным фильтром. До седых волос.