Иследование Венеры технические вопросы.

[Старый]

Не ломайте голову. Дирижабли здесь не помогут. И попытка хватать пыль в верхней атмосфере тоже не получится.
Без Тахмасиба - никак.
Теоретически можно посмотреть ядерно-фрагментный двигатель, но это тоже не подарок.

Нам, сиволапым, за космополитической мыслью всё равно не угнаться. Ладно, уговорил. Стартуй прямо с поверхности на ракете. Собрав её там же из 100-килограмовых охлаждённых кусочков. 

Вообще, обсуждение взятия грунта с Веннеры - это только для обсуждения глубины той пропасти невежества, в которой оказался лично Д.О.Рогозин и примкнувший к нему Совет по Космосу РАН.

И примкнувшего к ним научного руководителя который сподобился родить баллистическую схему этого мероприятия. Гордись, Ваня. Ты оказался в хорошей компании!

[Иван Моисеев]

Нам, сиволапым, за космополитической мыслью всё равно не угнаться.

Не знаю, кто это "вы"? Все ослы форума? Тогда точно не угнаться.

То, что вы называете баллистической схемой - это иллюстрация того, что взять грунт не удастся.
Но космополитическая мысль на месте не стоит. (Поэтому ослы за ней и угнаться не могут).
Если мнобю доказано, что взять грун Венеры невозможно, то следует следующий этап - а как тогда его взять?
И вот здесь то и появляются соответствующие соображения.

[Старый]

То, что вы называете баллистической схемой - это иллюстрация того, что взять грунт не удастся.

Нет. Это иллюстрация лично твоих научных представлений о способе взятия грунта.

[nonconvex]

Если мнобю доказано, что взять грун Венеры невозможно, то следует следующий этап - а как тогда его взять?

Неверно. Следующий вопрос - нет ли ошибки в доказательстве, в противном случае никаких "как". Например, можно доказать, что существующие технологии не позволяют взять грунт с поверхности третьей планеты Альфа Центавра. И никаких "как" из этого уже последовать не может.

[Иван Моисеев]

Если мнобю доказано, что взять грун Венеры невозможно, то следует следующий этап - а как тогда его взять?

Неверно. Следующий вопрос - нет ли ошибки в доказательстве, в противном случае никаких "как". Например, можно доказать, что существующие технологии не позволяют взять грунт с поверхности третьей планеты Альфа Центавра. И никаких "как" из этого уже последовать не может.

Вопрос об ошибке в доказательстве отпадает. То, что доказательстве верно, входит в условия задачи. И вот когда доказательство получено и оно верно, в этот момент и появляется вопрос, а как все-таки это сделать.

[Зомби. Просто Зомби]

И вот когда доказательство получено и оно верно, в этот момент и появляется вопрос, а как все-таки это сделать

исходник

Это только кажется, что если делать венерианскую ракету для доставки грунта с хс 7,9 км/сек ( а реально 9,5 или более, там же атмосфера ) то задача упростится.
"Доставляющая ракета" должна входить в атмосферу, потом на определенной высоте сбрасывать теплозащиту и разворачивать дирижабль размером с Гинденбург. Там ловить подъемный аппарат дрейфующий в атмосфере Венеры с образцами грунта и стартовать с этого дирижабля. Подъемный аппарат не рассматриваем - он можно сказать ничтожно дешевый и элементарно простой по сравнению с этой конструкцией. Как и предложенный вами орбитальный аппарат с ЭРД
 Сколько ступеней будет у этой ракеты 2, 3 или 4 не очень важно. Важно что скорее всего это будет запредельно сложно, дорого и весить сотни тонн. То есть обозримое время не реализуемо.

Зачем Гинденбург? Вот:
https://ru.wikipedia.org/wiki/SS-520-4
2600 кг вес. Спускаемые аппараты поздних "Венер" и "Веги-1, 2" весили 1600 кг, на поверхности около 650 кг. Разница есть, но не принципиальна. Самой главной проблемой мне видится встреча подъёмного аппарата снизу и встреча его с летающей платформой, где ракета, стыковка, перегрузка капсулы с образцами.

[Зомби. Просто Зомби]

"Гинденбург", наверное, в Протон не влезет.
Но может влезет в 40-тонник.

Посадочный аппарат, наверное, влезет.

И возвращаемая ракета, которая с венерианской орбиты на Землю, возможно, тоже в Протон впихуема.

Так что 4 - 5 "условных Протона" - и все дела.

ПС.
Ну, еще 20 лет интенсивной творческой работы и несколько предварительных экспедиций "для тестирования технологий и измерения параметров атмосферы".

ППС.
Ну и еще десяток попыток, пока все, наконец, там состыкуется.

ПППС.
И двадцать граммов венерианского грунта у вас в кармане!

[telekast]

"Гинденбург", наверное, в Протон не влезет.
Но может влезет в 40-тонник.

Посадочный аппарат, наверное, влезет.

И возвращаемая ракета, которая с венерианской орбиты на Землю, возможно, тоже в Протон впихуема.

Так что 4 - 5 "условных Протона" - и все дела.

ПС.
Ну, еще 20 лет интенсивной творческой работы и несколько предварительных экспедиций "для тестирования технологий и измерения параметров атмосферы".

ППС.
Ну и еще десяток попыток, пока все, наконец, там состыкуется.

ПППС.
И двадцать граммов венерианского грунта у вас в кармане!

Не влезет. Даже в Старшип не влезет. По прикидкам Гинденбург весил 140 тонн и поднимал 100.
Архимедова сила на 200 000 кубов - 248 тонн.

[Иван Моисеев]

"Гинденбург", наверное, в Протон не влезет.
Но может влезет в 40-тонник.

Посадочный аппарат, наверное, влезет.

И возвращаемая ракета, которая с венерианской орбиты на Землю, возможно, тоже в Протон впихуема.

Так что 4 - 5 "условных Протона" - и все дела.

ПС.
Ну, еще 20 лет интенсивной творческой работы и несколько предварительных экспедиций "для тестирования технологий и измерения параметров атмосферы".

ППС.
Ну и еще десяток попыток, пока все, наконец, там состыкуется.

ПППС.
И двадцать граммов венерианского грунта у вас в кармане!

Дался вам этот диражебель... Сдирижаблем или без оного все равно потребуется 2 космическую (10 км/с) сначала гасить, а потом набирать. Дирижабль поможет воевать с температурой и давлением, но не решит ракетную проблему.

[Старый]

но не решит ракетную проблему.

Ракету соберёшь на орбите из 1-тонных кусочков доставляемых в Ангарах.

[Nomernabis_new]

Дался вам этот диражебель...

зато как бабахнет 100 тонн водорода.! На Земле будем наблюдать этот фейерверк

[Иван Моисеев]

Дался вам этот диражебель...

зато как бабахнет 100 тонн водорода.! На Земле будем наблюдать этот фейерверк

Для такого фейерверка надо еще 900 тонн кислорода доставить. Тщательно перемешать, но не взбалтывать.

[sychbird]

Вот допустим у Вас появился киловатт электроэнергии, запустили ветрогенератор и как создать холодильник, обычный хладагент, даже близко не способен работать на таких температурах.

Вах! А что вообще обычного будет работать при таких температурах?

Сделайте необычное
Вы плохо искали в инете - холодильники  всех сортов там есть. Замените хладагент, например, ртутью. Пусть она проходит через внешний радиатор, нагретая до 800 град. И будет она выносить тепло только так

Совсем все не просто.

До чего мудрая мысль!

Этим можно и закончить. В принципе - проблем много, но они все решаемы. Просто всё совсем не просто, а остальное решаемо. Были бы деньги и время

Джолгоживущая станция на Венере - это семечки.
Д.О.Рогозин и РАН пообещали доставить грунт с Венеры в 2030 году.
Вот интересно, как это можно сделать?

С помощью двигателя от Буревестника на первой ступени например.

Точно! И ступы Бабы Яги - на второй.
Остается одна проблема - как использовать Кащея Бессмертного?

В качестве швейцара на входе в Институт космической политики. 

[Иван Моисеев]

В качестве швейцара на входе в Институт космической политики. 

Не пройдет по возрасту.

[Зомби. Просто Зомби]

Дался вам этот диражебель... Сдирижаблем или без оного все равно потребуется 2 космическую (10 км/с) сначала гасить, а потом набирать.

Гасить это пройденный этап.

На Венере гасится об атмосферу и трудностей не вызывает, все так делают.
Набор идет в два этапа.
Сначала от нуля до орбитальной скорости ТРЕХТОННОЙ (примерно) ракетой, стартующей с "Гинденбурга".
Потом "примерно три км/с" - отлетной ступенью, заранее доставленной на орбиту.

Где тут спрятался "Тахмасиб"?

[Иван Моисеев]

Гасить это пройденный этап.

От этого он не становится бесплатным.

Я здесь уже давал сводку:
Масса посадочного аппарата с системой входа в атмосферу: 1645 кг.
Масса посадочного аппарата: 760 кг.
Масса полезного груза: 100 кг.
Скорлько Протонов надо для дерижабля?
Сколько для системы доставки с поверхности до дерижабля?

[Зомби. Просто Зомби]

Скорлько Протонов надо для дерижабля?

Много.

Это да.
Я и написал - "два или больше".

Сколько для системы доставки с поверхности до дерижабля

А здесь одного достаточно.

Более того, "в прецеденте" это даже уже было.
И спускаемый аппарат, и стратостаты параллельно.

Да, дери... мля!...
Дирижабль - самая сложная сущность в проекте. Самая тяжелая.
Три тонны ракета и еще моторы нужны. Ну и сам баллон с газом.

"Ну, не знаю".

Все равно, Тахмассиб не просматривается, можно чем-то более обычным.
На самый худой конец, Сатурном-5 каким-нибудь. Которых уже было. В современной редакции.

[Иван Моисеев]

На самый худой конец, Сатурном-5 каким-нибудь. Которых уже было. В современной редакции.

3 Сатурна-5 и никаких дерижаблей.

На поверхность сбрасывается закапсулированная 20 тонная ракета, способная вывести минимальный ПН на НОО.

[Старый]

зато как бабахнет 100 тонн водорода.! На Земле будем наблюдать этот фейерверк

Не бабахнет. Кислорода нет.

[Бертикъ]

На самый худой конец, Сатурном-5 каким-нибудь. Которых уже было. В современной редакции.

3 Сатурна-5 и никаких дерижаблей.

На поверхность сбрасывается закапсулированная 20 тонная ракета, способная вывести минимальный ПН на НОО.

И чтобы капсула эта была в виде матрешки. Ну чтоб в зенит смотрела))