Иследование Венеры технические вопросы.

[Lunatik-k]

Предварительное обсуждение возникающих технических проблем для долгоживущей станции на поверхности Венеры.
1) возможные виды источников электропитания
    1.1 Возможность создания ветрогенератора.
    1.2 Какие ещё источники питания ? их эффективность ?
         

2) как создать холодильник на Венере ?
    2.1 Что можно применять в качестве хладагента ?
    2.2 Какие есть другие мысли

[Nomernabis_new]

тема-пустой звон. Нет исходных данных. Это вы у пятикласника спрашиваете?

[Lunatik-k]

тема-пустой звон. Нет исходных данных. Это вы у пятикласника спрашиваете?

Исходные данный окружающая среда:
1)Температура 550 градусов по Сельсию.
2) Давление 100 атмосфер.

1) Как у продвинутого корифея, хочу у вас просто поинтересоваться Вашим предложением, что можно использовать в качестве хладагента если городить холодильник по стандартной схеме.
Все "знающий" интернет, мне не дал ответа на этот вопрос.
Вот и интересуюсь может есть другие схемы создания холодильников на Венере.
Предположим, что на Венеру посадили на парашюте аппарат весом в 3 тонны(одна тонная на исследовательскую часть, 2 тонны на сам холодильник и ветрогенератор ).
Какие будут предложения, у меня пока мыслей не возникло.

Вот интересуюсь фантазиями форумчан на эту тему.

[hlynin]

Вот интересуюсь фантазиями форумчан на эту тему.

Если будет энергия, никаких проблем с холодильником не будет. Но лучше без холодильника. Это тоже реально. Давление вообще ни о чём, полвека назад делали и на 180 ат. Вопрос лишь в том - что будет делать и долго ли

[Lunatik-k]

Вот интересуюсь фантазиями форумчан на эту тему.

Если будет энергия, никаких проблем с холодильником не будет. Но лучше без холодильника. Это тоже реально. Давление вообще ни о чём, полвека назад делали и на 180 ат. Вопрос лишь в том - что будет делать и долго ли

Вот допустим у Вас появился киловатт электроэнергии, запустили ветрогенератор и как создать холодильник, обычный хладагент, даже близко не способен работать на таких температурах.
Предложите реальную холодильную установку, как отводить тепло.

Кстати на таких температурах будет проблема с обычными магнитами, все они теряют магнитные свойства, некоторые частично, некоторые полностью. У стандартных магнитов температура эксплуатации значительно ниже из-за потери намагниченности. Совсем все не просто. Просто подшипники и те эксплуатируются при значительно более низких температурах, при повышенных температурах значительно снижается их износостойкость. Где не копни одни проблемы которые не понятно как решать.
Агрессивная среда не только температура, агрессивная атмосфера как будет влиять на подшипники ? может они быстро покроются окислами или начнут быстро забиваться венерианской пылью и перестанут работать.

[hlynin]

Вот допустим у Вас появился киловатт электроэнергии, запустили ветрогенератор и как создать холодильник, обычный хладагент, даже близко не способен работать на таких температурах.

Вах! А что вообще обычного будет работать при таких температурах?

Сделайте необычное
Вы плохо искали в инете - холодильники  всех сортов там есть. Замените хладагент, например, ртутью. Пусть она проходит через внешний радиатор, нагретая до 800 град. И будет она выносить тепло только так

Совсем все не просто.

До чего мудрая мысль!

Этим можно и закончить. В принципе - проблем много, но они все решаемы. Просто всё совсем не просто, а остальное решаемо. Были бы деньги и время

[Иван Моисеев]

Вот допустим у Вас появился киловатт электроэнергии, запустили ветрогенератор и как создать холодильник, обычный хладагент, даже близко не способен работать на таких температурах.

Вах! А что вообще обычного будет работать при таких температурах?

Сделайте необычное
Вы плохо искали в инете - холодильники  всех сортов там есть. Замените хладагент, например, ртутью. Пусть она проходит через внешний радиатор, нагретая до 800 град. И будет она выносить тепло только так

Совсем все не просто.

До чего мудрая мысль!

Этим можно и закончить. В принципе - проблем много, но они все решаемы. Просто всё совсем не просто, а остальное решаемо. Были бы деньги и время

Джолгоживущая станция на Венере - это семечки.
Д.О.Рогозин и РАН пообещали доставить грунт с Венеры в 2030 году.
Вот интересно, как это можно сделать?

[Старый]

Д.О.Рогозин и РАН пообещали доставить грунт с Венеры в 2030 году.
Вот интересно, как это можно сделать?

Это удар ниже пояса! 

[Nicky]

Вы плохо искали в инете - холодильники  всех сортов там есть. Замените хладагент, например, ртутью.

А зачем ртуть-то? У нее же теплоемкость никакая.

[sychbird]

Вот допустим у Вас появился киловатт электроэнергии, запустили ветрогенератор и как создать холодильник, обычный хладагент, даже близко не способен работать на таких температурах.

Вах! А что вообще обычного будет работать при таких температурах?

Сделайте необычное
Вы плохо искали в инете - холодильники  всех сортов там есть. Замените хладагент, например, ртутью. Пусть она проходит через внешний радиатор, нагретая до 800 град. И будет она выносить тепло только так

Совсем все не просто.

До чего мудрая мысль!

Этим можно и закончить. В принципе - проблем много, но они все решаемы. Просто всё совсем не просто, а остальное решаемо. Были бы деньги и время

Джолгоживущая станция на Венере - это семечки.
Д.О.Рогозин и РАН пообещали доставить грунт с Венеры в 2030 году.
Вот интересно, как это можно сделать?

С помощью двигателя от Буревестника на первой ступени например.

[Старый]

А есть вещество с большой теплотой испарения кипящее при давлении 90 атм и температуре около нуля или чуть ниже? Или при 90 атмосферах все криогенные жидкости уже в сверхкритическом состоянии?

[hlynin]

А зачем ртуть-то? У нее же теплоемкость никакая.

просто к примеру

[oby1]

Эффект открыт Жаном Пельтье в 1834 году, суть явления исследовал несколькими годами позже — в 1838 году — Ленц в эксперименте, в котором он поместил каплю воды в углубление на стыке двух стержней из висмута и сурьмы. При пропускании электрического тока в одном направлении капля превращалась в лёд, при смене направления тока — лёд таял, что позволило установить, что в зависимости от направления протекающего в эксперименте тока, помимо джоулева тепла выделяется или поглощается дополнительное тепло, которое получило название тепла Пельтье

[cross-track]

На высоте 50 км температура атмосферы Венеры около 0 Цельсия, а давление - около 1 атм. Поэтому нужно сделать нырок к поверхности с забором грунта, а затем надуть аэростат, и взлететь на высоту 50 км, где в комфортных условиях спокойно сделать спектральный анализ грунта, и передать результаты на Землю. И не нужны какие-то особенные холодильники; на поверхности нужно продержаться час-два, чтобы набрать грунт и сделать селфи!)

[Старый]

Эффект открыт Жаном Пельтье

Необходимость расходовать электроэнергию убивает всю затею на корню. Я думаю кроме поглощения теплоты фазового перехода трудно найти другие физические принципы.

[Старый]

На высоте 50 км температура атмосферы Венеры около 0 Цельсия, а давление - около 1 атм. Поэтому нужно сделать нырок к поверхности с забором грунта, а затем надуть аэростат, и взлететь на высоту 50 км, где в комфортных условиях спокойно сделать спектральный анализ грунта, и передать результаты на Землю. И не нужны какие-то особенные холодильники; на поверхности нужно продержаться час-два, чтобы набрать грунт и сделать селфи!)

Так можно всё передать и с поверхности, нафиг этот аэростат?

[Иван Моисеев]

Вот допустим у Вас появился киловатт электроэнергии, запустили ветрогенератор и как создать холодильник, обычный хладагент, даже близко не способен работать на таких температурах.

Вах! А что вообще обычного будет работать при таких температурах?

Сделайте необычное
Вы плохо искали в инете - холодильники  всех сортов там есть. Замените хладагент, например, ртутью. Пусть она проходит через внешний радиатор, нагретая до 800 град. И будет она выносить тепло только так

Совсем все не просто.

До чего мудрая мысль!

Этим можно и закончить. В принципе - проблем много, но они все решаемы. Просто всё совсем не просто, а остальное решаемо. Были бы деньги и время

Джолгоживущая станция на Венере - это семечки.
Д.О.Рогозин и РАН пообещали доставить грунт с Венеры в 2030 году.
Вот интересно, как это можно сделать?

С помощью двигателя от Буревестника на первой ступени например.

Точно! И ступы Бабы Яги - на второй.
Остается одна проблема - как использовать Кащея Бессмертного?

[Lunatik-k]

А есть вещество с большой теплотой испарения кипящее при давлении 90 атм и температуре около нуля или чуть ниже? Или при 90 атмосферах все криогенные жидкости уже в сверхкритическом состоянии?

Давление в самом холодильнике может быть не в сверхкритичном состоянии.
При достаточной толщине трубок охлаждающего змеевика цикл в самом контуре холодильника может работать при более низком давлении. Но т.к. ртуть все еще будет находиться в парообразном состоянии (т.к. ниже чем 550 градусов охладить нельзя)то её теплоотдача на стенки змеевика будет не совсем хорошей. Да и теплообмен с внешней средой тем выше, чем меньше толщина трубок. Не понятна эффективность работы такого холодильника, не будет ли он сам создавать тепловой энергии больше, чем выносить её за пределы змеевика.

В обычных холодильниках хладагент конденсируется в конденсаторе, а тут ртуть не сможет конденсироваться так как она не сможет остыть ниже температуры кипения.
Хотя температура кипения ртути зависит от внутреннего давления в системе, чем выше давление, тем выше температура.
Вопрос в эффективности подобного холодильника.

[cross-track]

На высоте 50 км температура атмосферы Венеры около 0 Цельсия, а давление - около 1 атм. Поэтому нужно сделать нырок к поверхности с забором грунта, а затем надуть аэростат, и взлететь на высоту 50 км, где в комфортных условиях спокойно сделать спектральный анализ грунта, и передать результаты на Землю. И не нужны какие-то особенные холодильники; на поверхности нужно продержаться час-два, чтобы набрать грунт и сделать селфи!)

Так можно всё передать и с поверхности, нафиг этот аэростат?

На поверхности - час-два, а на высоте - практически без ограничения! И ДОР выполнит, что обещал - возьмет грунт с поверхности, и исследует искусственным интеллектом!

[Старый]

Точно! И ступы Бабы Яги - на второй.

А на второй это вот, кае её? Которая гиперзвуковая? Кинжал? Нет? 

Остается одна проблема - как использовать Кащея Бессмертного?

Ну это то какраз легко. Посейдон для нулевой ступени. Там какраз на 90 атмосфер рассчитано, может даже больше.