Иследование Венеры технические вопросы.

[Lunatik-k]

Изучая некоторые данные ВИКИ "Атмосфера Венеры".
Пришла в голову следующая схема иследования:
Надуть приличный аэростат на высоте примерно 20(+5) км.
Что помучим.
1) На этой высоте нет кислотных дождей т.к. на этой высоте ещё приличная температура, кислотный дождь просто испаряется в полете.
2) На этой высоте значительно ниже скорость ветра в сравнении ветром на высоте 50 км.(чем ближе к поверхности тем меньше ветер).
3) на этой высоте существенно ниже температура, есть возможность создать ветро-генератор и создать холодильник для данных температурных условий.
4) При наличии холодильника, можно создать условия для эксплуатации  электронных компонентов.
5) С этой высоты можно начать использовать трос из углеродных нитей т.к. на этой высоте нет кислотных дождей.
Трос из углеродных нитей выдержит температуру существующую на поверхности Венеры.
6) Можно попытаться спустить устройство забора грунта с поверхности Венеры.
7) В случае успешного забора грунта сбросив лишний груз(лебедка, трос, заборное устройство, грузовой балласт) и снизив давление в гондоле подняться высоты откуда будет осуществлен старт в космос.

[cross-track]

Изучая некоторые данные ВИКИ "Атмосфера Венеры".
Пришла в голову следующая схема иследования:
Надуть приличный аэростат на высоте примерно 20(+5) км.
Что помучим.
1) На этой высоте нет кислотных дождей т.к. на этой высоте ещё приличная температура, кислотный дождь просто испаряется в полете.
2) На этой высоте значительно ниже скорость ветра в сравнении ветром на высоте 50 км.(чем ближе к поверхности тем меньше ветер).

А ничего, что на Венере это ветер из воздуха, который в 50 раз плотнее земного, и поэтому создаваемое им давление гораздо больше?

[Lunatik-k]

Изучая некоторые данные ВИКИ "Атмосфера Венеры".
Пришла в голову следующая схема иследования:
Надуть приличный аэростат на высоте примерно 20(+5) км.
Что помучим.
1) На этой высоте нет кислотных дождей т.к. на этой высоте ещё приличная температура, кислотный дождь просто испаряется в полете.
2) На этой высоте значительно ниже скорость ветра в сравнении ветром на высоте 50 км.(чем ближе к поверхности тем меньше ветер).

А ничего, что на Венере это ветер из воздуха, который в 50 раз плотнее земного, и поэтому создаваемое им давление гораздо больше?

Из Вики
-----------------------------------
Высота  Температура  Давление
  км
-----------------------------------
  20            308             22,52
  25            266             14,93
-----------------------------------

Давление ветра понятие относительное, если это давление примерно одинаково давит на всю поверхность стратостата, и стратостат летит со скоростью ветра, то он может выдержать эти порывы.

[cross-track]

Изучая некоторые данные ВИКИ "Атмосфера Венеры".
Пришла в голову следующая схема иследования:
Надуть приличный аэростат на высоте примерно 20(+5) км.
Что помучим.
1) На этой высоте нет кислотных дождей т.к. на этой высоте ещё приличная температура, кислотный дождь просто испаряется в полете.
2) На этой высоте значительно ниже скорость ветра в сравнении ветром на высоте 50 км.(чем ближе к поверхности тем меньше ветер).

А ничего, что на Венере это ветер из воздуха, который в 50 раз плотнее земного, и поэтому создаваемое им давление гораздо больше?

Из Вики
-----------------------------------
Высота  Температура  Давление
  км
-----------------------------------
  20            308            22,52
  25            266            14,93
-----------------------------------

Давление ветра понятие относительное, если это давление примерно одинаково давит на всю поверхность стратостата, и стратостат летит со скоростью ветра, то он может выдержать эти порывы.

Давление в приведенной таблице - это статическое давление, а не динамическое давление ветра.

[cross-track]

Давление ветра понятие относительное, если это давление примерно одинаково давит на всю поверхность стратостата, и стратостат летит со скоростью ветра, то он может выдержать эти порывы.

В момент забора грунта стратостат не летит со скоростью ветра, а он неподвижен относительно поверхности.

[Lunatik-k]

Давление ветра понятие относительное, если это давление примерно одинаково давит на всю поверхность стратостата, и стратостат летит со скоростью ветра, то он может выдержать эти порывы.

В момент забора грунта стратостат не летит со скоростью ветра, а он неподвижен относительно поверхности.

Скорость ветра величина не постоянная у ветра бывают штилевые моменты, пока сильный ветер грунтозаборное устройство будет парить над поверхность Венеры, как только появится штилевой момент попытаться набрать грунта.

Да и само грунтозаборное устройство должно быть небольшим, которое если попадет в рыхлый грунт должно сразу закрыть створки и до его отрыва от поверхность просто волочиться по поверхности, не создавая большой нагрузки на трос.
Грунтозаборное устройство, должно по свой функциональности быть сродни "грейферному ковшу" для сыпучих материалов, который в открытом состоянии падает на сыпучий материал, а при подъеме створки закрываются.
Грунтозаборное устройство  должно закрыть створки если в нем оказался грунт.

[cross-track]

Давление ветра понятие относительное, если это давление примерно одинаково давит на всю поверхность стратостата, и стратостат летит со скоростью ветра, то он может выдержать эти порывы.

В момент забора грунта стратостат не летит со скоростью ветра, а он неподвижен относительно поверхности.

Скорость ветра величина не постоянная у ветра бывают штилевые моменты, пока сильный ветер грунтозаборное устройство будет парить над поверхность Венеры, как только появится штилевой момент попытаться набрать грунта.

О, да!

[benderr]

Скорость ветра величина не постоянная у ветра бывают штилевые моменты, пока сильный ветер грунтозаборное устройство будет парить над поверхность Венеры, как только появится штилевой момент попытаться набрать грунта.

незнай,как вы себе представляете 20 км трос при ветре и 23 атм.?

там спускаемый девайс будет болтаться как пропеллер.

[benderr]

Да и само грунтозаборное устройство должно быть небольшим, которое если попадет в рыхлый грунт должно сразу закрыть створки и до его отрыва от поверхность просто волочиться по поверхности, не создавая большой нагрузки на трос

и еще,«небольшое устройство на 20 км нанотросе»....


 оно хоть сможет привенериться при такой плотности атмосферы?

[benderr]

интересно поэкспериментировать,спустить на земле к примеру баскетбольный мяч с 20 км на размер футбольного поля...

[benderr]

Вы не можете просматривать это вложение.

вот вид на гугле-земля с 24 км.
понятно,что целиться нам не требуется, и на равнине можно пытаться.
но атмосфера не статична и 20 км троса один фиг будут мотаться .
и насчет «зависания в момент забора» у меня жестокие сомненья.

[Lunatik-k]

Да и само грунтозаборное устройство должно быть небольшим, которое если попадет в рыхлый грунт должно сразу закрыть створки и до его отрыва от поверхность просто волочиться по поверхности, не создавая большой нагрузки на трос

и еще,«небольшое устройство на 20 км нанотросе»....


 оно хоть сможет привенериться при такой плотности атмосферы?

Двайте прикинем кевларовый трос 12 мм вес 1 метр 82 гр., разрушаюшее усилие 4500кг.
Вычисляем массу троса 0.082 * 25000 метров = 2050 кг. т.е. есть некоторый запас прочности.
Думаю с высоты 25 км кевларовый трос с поверхности Земли 5 кг поднимет.
Кевларовый трос на Венере не подойдет слишком высокая температура(температура эксплуатации до 250гр).

Промышленный трос из углепластика температура эксплуатации до 400 градусов.
Трос из углепластика почти в 1,8 раза тяжелей, но обладает большей прочностью.
Сами углеродные нити выдерживают температуру значительно превышающие венерианскую.
Дело только за тросом.
Да и гравитация Венеры немного меньше гравитации Земли.

[Настрел]

Ветрогенератор на аэростате это, несомненно, лучшая идея Лунатика за всё время.

[telekast]

Да и само грунтозаборное устройство должно быть небольшим, которое если попадет в рыхлый грунт должно сразу закрыть створки и до его отрыва от поверхность просто волочиться по поверхности, не создавая большой нагрузки на трос

и еще,«небольшое устройство на 20 км нанотросе»....


 оно хоть сможет привенериться при такой плотности атмосферы?

Двайте прикинем кевларовый трос 12 мм вес 1 метр 82 гр., разрушаюшее усилие 4500кг.
Вычисляем массу троса 0.082 * 25000 метров = 2050 кг. т.е. есть некоторый запас прочности.
Думаю с высоты 25 км кевларовый трос с поверхности Земли 5 кг поднимет.
Кевларовый трос на Венере не подойдет слишком высокая температура(температура эксплуатации до 250гр).

Промышленный трос из углепластика температура эксплуатации до 400 градусов.
Трос из углепластика почти в 1,8 раза тяжелей, но обладает большей прочностью.
Сами углеродные нити выдерживают температуру значительно превышающие венерианскую.
Дело только за тросом.
Да и гравитация Венеры немного меньше гравитации Земли.

Чего-то не бьется. У углеволокна на разрыв пишут порядка 500МПа, это 500Н/мм2.
Далее. Плотность у "дна" в разы отличается от плотности на 25 км. Учитывая разность скоростей и, возможно, направлений потоков трос будет нефигово дергать стремясь вытянуть его горизонтально. Спустите с лодки трос в воду и покатайтесь, сами все увидите. Можно трос к лодке через динамометр привязать.

[Зомби. Просто Зомби]

незнай,как вы себе представляете 20 км трос при ветре и 23 атм.?

Атмосфера Венеры

Суперротация - вечный ураган

    Докторская диссертация члена-корреспон-дента АН СССР Г. С. Голицына - известного специалиста по атмосферной динамике - начиналась фразой: «На планетах дуют ветры». Что правда, то правда, а в отношении Венеры это правда «в квадрате». Вся планета охвачена мощной зональной (то есть направленной вдоль широты) циркуляцией. На высотах 60-70 км скорость ветра достигает 100 м/с. Движение облаков вблизи верхней границы создает впечатление, что планета быстро вращается, делая 1 оборот за 4 суток, хотя (как показали радиолокационные измерения) твердое тело планеты имеет период вращения около 243 сут. По измерениям, проведенным на посадочных аппаратах (В. В. Кержанович и другие) скорость ветра по мере приближения к поверхности планеты уменьшается и ниже 10 км она становится всего порядка 1 м/с. Длительные аэростатные измерения скорости ветра (в экваториальных широтах они проводились на высоте порядка 54 км) показали, что в среднем скорость ветра составляет около 70 м/с.

Судя по картинке:
Картинка
На высоте 20 км скорость ветра (от суперрррротации) 30 - 60 км/час "и более".
При соответствующей плотности.