Иследование Венеры технические вопросы.

[Зомби. Просто Зомби]

Но как сказано, дерижабль - избыточен.

"Тридцатитонный конус" - это не из нашей реальности.

Дирижабль переводит задачу доставки венерианского грунта из чисто абстрактной в такую, которую можно хотя бы обсуждать.

Турбулентность разная.

Все дела в турбулентности.

Если поток ламинарный, то после того, как стратостат в него попадает, поймать его для дирижабля - плёвое дело.

[telekast]

На поверхность опускается закапсулированная твердотопливная ракета. Берется проба, потом надувается подьемный аэростат

Ну, такая она и была, "нулевая версия", исходно.

Но опускать "ракету" на самое дно в любом виде - ?
Возможно ли ее защитить от раздавливания и прожаривания, и что реальнее и проще, дирижабль или такой нырок в глубины ада? К тому же, "дирижабль" в скрытом виде (подъемный аэростат) здесь тоже присутствует, только все это надо упихнуть в один аппарат.
Сложность стыковки определяется не силой ветров в верхних слоях как таковой, а атмосферной турбулентностью, про которую на данный момент ничего не известно.

Ракета, плавающая на высоте в ожидании "захватчика" точно также всплывет на эту высоту с поверхности. Закон Архимеда. Не нужен отдельный аппарат-"захватчик" с его системами, например, парашютной. На сьэкономленную массу "захватчика" можно оснастить закапсулированную ракету системой мягкой посадки. А парашют ей свой и так понадобится, иначе в любом случае оболочку аэростата/дирижабля порвет в клочки. Примерно то на то и выходит. Только без геммороя поиска, стыковки и перегрузки в верхних слоях атмосферы. Я бы рискнул выдвигуть такой тезис: каждая промежуточная ступень увеличивает степень риска/сложности/дороговизны на единицу. Т.е. одинарная стыковка риск/сложность в степени один, две стыковки  и риск/сложность уже в квадрате, три стыковки - в кубе и т.д.
ИМХУ

[Lunatik-k]

Но как сказано, дерижабль - избыточен.

"Тридцатитонный конус" - это не из нашей реальности.

Дирижабль переводит задачу доставки венерианского грунта из чисто абстрактной в такую, которую можно хотя бы обсуждать.

Турбулентность разная.

Все дела в турбулентности.

Если поток ламинарный, то после того, как стратостат в него попадает, поймать его для дирижабля - плёвое дело.

Как пишут ученые попасть в ламинарный поток на Венере плевое дело.
На поверхности Венеры скорость ветра бывает и менее 1метра.
Вот только выбраться из этого ламинарного потока непросто.

[Зомби. Просто Зомби]

закапсулированную ракету

Интересно, сколько будет весить охлаждаемая бронекапсула для этой ракеты?

90 атмосфер это давление на глубине 900 метров, если что.

[telekast]

закапсулированную ракету

Интересно, сколько будет весить охлаждаемая бронекапсула для этой ракеты?

90 атмосфер это давление на глубине 900 метров, если что.

Твердотопливная должна, по идее, переносить давление лучше жидкостной. Потому и написал про ТТР. Бронекапсуле нужно выдержать минимальное время на поверхности, только забор грунта, условно разок копнуть совочком и тут же рвать когти. Как вариант: гарпунная пушка стреляющая пустотелой трубкой-буром. Вколотили, выдернули, вытряхнули керн в контейнер и ходу, надувать аэростат, пушку, лебедку, снаряд можно бросить. Охлаждение испарительное и/или газом который наполняет ОДНОВРЕМЕННО с забором проб стратостат. Бронекапсулу тоже бросить. За образец можно брать ракетную шахту АПЛ
ИМХУ

[Старый]

на полюсах турбулентность высокая, ближе к экватору - ниже, но ветра сильные,

Ветер похрен. И статосрат и дирижопль будет нести с одинаковой скоростью.

[Nomernabis_new]

на полюсах турбулентность высокая, ближе к экватору - ниже, но ветра сильные,

Ветер похрен. И статосрат и дирижопль будет нести с одинаковой скоростью.

йих порвет ветром. Оболочка не выдержет. Тут оболочки не на долго хватает в земных условиях. А там агресивная среда и перепады давления и температуры. Чрез 3-и дня остануться рожки да ножки. Стратодерижабль-это тупик. Только ровер

[Старый]

А там агресивная среда

Полетим в четверг!

[telekast]

А там агресивная среда

Полетим в четверг!

Надо в понедельник! В четверг предвкушение пятницы, уже возбуждение будет, про самутпятницу и не говорим. Суббота и воскресенье там и так понятно, к тому же выходные. А вот в понедельник.....Вялое бодунское настроение, самое начало недели, все тихи и печальны, дуют кофий.

[Leonar]

На поверхность опускается закапсулированная твердотопливная ракета. Берется проба, потом надувается подьемный аэростат в виде, например, бублика который вытягивает ракету повыше и оттуда она двигает  уже на орбиту Венеры.

От 90 атмосфер на срезе это спасает. Останется только надуть аэросрат при 90 атмосферах.

Так тепловой аэростат с газовой горелкой!

Какая говорите температура у поверхности на Венере? 

И еще вопрос
А как из этой "капсулы" отводить тепло, чтоб как в скороварке електроника не была со всякими механизмами?

[benderr]

Какая говорите температура у поверхности на Венере?

и температура и агрессивная ... среда (четверг?понедельник?).


из какого материала лепить «баллон» способный выдержать горячий (более 400 градусов) газ сначала опуская 30 тонн а потом поднимая?

[Leonar]

Давление в самом холодильнике может быть не в сверхкритичном состоянии.

Я говорю об охлаждении за счёт испарения хладоагента в окружающую среду. Как охлаждение скафандров.

Эффективнее всего походу опять вода...

[Leonar]

Какая говорите температура у поверхности на Венере?

и температура и агрессивная ... среда (четверг?понедельник?).


из какого материала лепить «баллон» способный выдержать горячий (более 400 градусов) газ сначала опуская 30 тонн а потом поднимая?

Никель хромовые сплавы какие...

[Nomernabis_new]

Какая говорите температура у поверхности на Венере?

и температура и агрессивная ... среда (четверг?понедельник?).


из какого материала лепить «баллон» способный выдержать горячий (более 400 градусов) газ сначала опуская 30 тонн а потом поднимая?

Никель хромовые сплавы какие...

Наши Венеры из лигированной стали легко выдержали

[Leonar]

Вот такая идея.
Миссия из 2х аппаратов
1. Спускаемый:
Твердотопливная (или на высококипящих компонентах) ракета для подъема капсулы с пробами.
В герметичном контейнере - спускаемом аппарате. (реактивно - парашютной посадки)
Взлет - контейнера с ракетой осуществляется вертолето подобным способом, т. е. Винтами до приемлемой для пуска высоты

2.перелетный корабль
Ядерный буксир от орбиты Земли до орбиты Венеры и обратно...
Сборка на ноо.

Стыковка на ноо венеры с перелетным кораблем и домой...

По идее 2 стотонных модуля  1-буксир, 2 - венерианский взлетнопосадочный комплекс...

[Leonar]

Какая говорите температура у поверхности на Венере?

и температура и агрессивная ... среда (четверг?понедельник?).


из какого материала лепить «баллон» способный выдержать горячий (более 400 градусов) газ сначала опуская 30 тонн а потом поднимая?

Никель хромовые сплавы какие...

Наши Венеры из лигированной стали легко выдержали

Их не пытались надуть...

[Leonar]

А почему тема в ЧД? А не в, допустим - Формулируем национальную концепцию космической деятельности?

[Lunatik-k]

Исследовать Венеру нужно с помощью троссовых систем.

[Дмитрий Виницкий]

SURFACE-RADAR-REFLECTOR-AS-A-VENUS-ATMOSPHERE-CONTROL-MONITORING-TECHNIQUE

[Настрел]

на полюсах турбулентность высокая, ближе к экватору - ниже, но ветра сильные,

Ветер похрен. И статосрат и дирижопль будет нести с одинаковой скоростью.

Чёт на Этой планете дерижопль и сратостат могут вааще в разные стороны лететь, с фига ли на Второй будет по другому?