Иследование Венеры технические вопросы.

[Старый]

Давление в самом холодильнике может быть не в сверхкритичном состоянии.

Я говорю об охлаждении за счёт испарения хладоагента в окружающую среду. Как охлаждение скафандров.

[Старый]

На поверхности - час-два, а на высоте - практически без ограничения! И ДОР выполнит, что обещал - возьмет грунт с поверхности, и исследует искусственным интеллектом!

А зачем нам без ограничения? Чисто чтобы по 20 раз передать одно и то же? 

 А! Чисто чтоб выполнить обещания ДОРа? 

[cross-track]

А! Чисто чтоб выполнить обещания ДОРа? 

Речь не мальчика, но мужа!

[Иван Моисеев]

А! Чисто чтоб выполнить обещания ДОРа? 

Речь не мальчика, но мужа!

"Товарищ Путин,
        я вам докладываю
не по службе,
,       а по душе.
Товарищ Путин,
        работа адовая
будет
   сделана
       и делается уже."

Художественное переложение доклада Д.О.Рогозина на совещании у В.В.Путина по вопросу доставки грунта с планеты "Венера" и предоставления его для анализов в Российскую академию наук.

[Старый]

А! Чисто чтоб выполнить обещания ДОРа? 

Речь не мальчика, но мужа!

"Товарищ Путин,
        я вам докладываю
не по службе,
,       а по душе.
Товарищ Путин,
        работа адовая
будет
   сделана
       и делается уже."

О! Вот слова настоящего патриота! Я бы такого не сказал потому что я - не патриот.

[telekast]

На высоте 50 км температура атмосферы Венеры около 0 Цельсия, а давление - около 1 атм. Поэтому нужно сделать нырок к поверхности с забором грунта, а затем надуть аэростат, и взлететь на высоту 50 км, где в комфортных условиях спокойно сделать спектральный анализ грунта, и передать результаты на Землю. И не нужны какие-то особенные холодильники; на поверхности нужно продержаться час-два, чтобы набрать грунт и сделать селфи!)

В атмосфере Венеры на этих высотах дофига концентрированных кислот(серная и вроде азотная) в виде мельчайшей аэрозоли. Аэростат долго не проживет. Наши обо два чтото около суток-двух протянули, ЕМНИП

[hlynin]

В атмосфере Венеры на этих высотах дофига концентрированных кислот(серная и вроде азотная) в виде мельчайшей аэрозоли. Аэростат долго не проживет. Наши обо два чтото около суток-двух протянули, ЕМНИП

Нет проблем. Полвека назад 2 суток летал, а замолчал, когда сели батарейки. Сейчас можно сделать куда круче

[telekast]

А есть вещество с большой теплотой испарения кипящее при давлении 90 атм и температуре около нуля или чуть ниже? Или при 90 атмосферах все криогенные жидкости уже в сверхкритическом состоянии?

Давление в самом холодильнике может быть не в сверхкритичном состоянии.
При достаточной толщине трубок охлаждающего змеевика цикл в самом контуре холодильника может работать при более низком давлении. Но т.к. ртуть все еще будет находиться в парообразном состоянии (т.к. ниже чем 550 градусов охладить нельзя)то её теплоотдача на стенки змеевика будет не совсем хорошей. Да и теплообмен с внешней средой тем выше, чем меньше толщина трубок. Не понятна эффективность работы такого холодильника, не будет ли он сам создавать тепловой энергии больше, чем выносить её за пределы змеевика.

В обычных холодильниках хладагент конденсируется в конденсаторе, а тут ртуть не сможет конденсироваться так как она не сможет остыть ниже температуры кипения.
Хотя температура кипения ртути зависит от внутреннего давления в системе, чем выше давление, тем выше температура.
Вопрос в эффективности подобного холодильника.

Делайте теплообмнник на тепловых трубках. Они способны работать на минимальных перепадах температур, всего несколько градусов. Используют фазовый переход жидкость-пар, потому теплоемкость побоку, важнее теплота парообразования. Существует масса конструкций, вариантов теплоносителя, от азота до серебра, от криогенных температур до активной зоны реактора. В космосе применялись и применяются, накоплен большой опыт.
Для долгоживущей станции может иметь смысл бурение скважины и сброс тепла в  грунт, на глубину.
ИМХУ

[telekast]

В атмосфере Венеры на этих высотах дофига концентрированных кислот(серная и вроде азотная) в виде мельчайшей аэрозоли. Аэростат долго не проживет. Наши обо два чтото около суток-двух протянули, ЕМНИП

Нет проблем. Полвека назад 2 суток летал, а замолчал, когда сели батарейки. Сейчас можно сделать куда круче

А СБ его обклеить низзя?, Чтобы батареек на дольше хватило? Чтотам у нас к кислотам сильно стойкое? Кварцевое стекло? Наткать из него нитей потоньше, сплести оболочку, платиной "опылить" до кучи. Эгей, скока бабла под такое можно освоить!

[Старый]

В атмосфере Венеры на этих высотах дофига концентрированных кислот(серная и вроде азотная) в виде мельчайшей аэрозоли. Аэростат долго не проживет. Наши обо два чтото около суток-двух протянули, ЕМНИП

Нет проблем. Полвека назад 2 суток летал, а замолчал, когда сели батарейки. Сейчас можно сделать куда круче

По моему оба замолчали когда ушли за горизонт. Нет? 

[Иван Моисеев]

РФ.
21.04.2021
Сообщение ТАСС
У российской космонавтики есть колоссальные финансовые ограничения.

Российская космонавтика не имеет тех средств, которые были во времена СССР, сейчас есть колоссальные финансовые ограничения. Об этом сообщил гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин в среду в рамках общего собрания членов РАН.
"Большая разница между тем, чем располагала советская космонавтика и тем, чем располагает российская. У нас есть колоссальные финансовые ограничения",- отметил он.
По словам главы госкорпорации, из-за этого приходится жестким образом расставлять приоритеты и выбирать те, которые дадут колоссальный эффект. И ни в коем случае не участвовать в тех "чемпионатах и соревнованиях", где России изначально уготованы вторые или третьи призовые места.
По его словам, проблемы возникают с научным направлением космоса и на него пытаются сокращать расходы. "Исследования Луны, полет на Марс, миссия по Венере - надо выбирать не из того, что хочется, а из того, что крайне необходимо для страны для престижа государства и понимания фундаментального развития науки", - отметил Рогозин.
"Вы уверены, что нам хватит денег на все четыре миссии, включая "Венеру-Д", потом три национальные миссии? Я не уверен. И если выбирать из этих миссий, то надо выбирать именно те, которые принесут колоссальный синергетический эффект", - продолжил глава Роскосмоса.
По его мнению, важнее всего миссия с забором грунта с этой планеты и возвращение на землю.

Мой коммент:

Очень интересный выбор.
Венера по массе и размерам похожа на Землю. Значит, для того чтобы поднять грунт с Венеры в космос и отправить его в межпланетный полет надо примерно акая же ракета, как и для запуска с Земли, плюс какие-то стартовые сооружения. Трудно, но возможно уложиться в 100 тонн. Это не учитывая огромные температуры и давления на Венере.
По прошлому опыту РН "Протон" доставляет на поверхность Венеры 100 кг полезной нагрузки. Значит надо 1000 (одна тысяча) Протонов (или РН Ангара, имеющие схожие характеристики). Стоимость одного Протона – 20 млрд рублей (Ангара еще дороже). Получается, что для доставки грунта с Венеры потребуется 20 триллионов рублей, без учета стоимости разработки соответствующей техники. В год Роскосмос получает примерно 100 млрд рублей. Тогда, если заниматься только доставкой грунта с Венеры и ничем больше, Роскосмосу потребуется 200 лет, чтобы доставить грунт.

[Старый]

колоссальные финансовые ограничения.

Такого я ещё не слышал...

[Старый]

Об этом сообщил гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин в среду в рамках общего собрания членов РАН.

О, так это Рогозин сказал? И именно поэтому, из-за финансовых ограничений он решил промотать денги на грандиозное наземное строительство, освоение водорода, бесконечное совершенствование Ангары и разные метаново-многоразовые прожекты? Да, и на съёмку фильма.

[Старый]

По словам главы госкорпорации, из-за этого приходится жестким образом расставлять приоритеты и выбирать те, которые дадут колоссальный эффект.

Самый колоссальный эффект очевидно даёт грандиозное строительства СК для Ангары? И чем колоссальнее стройка тем колоссальнее эффект? Бесконечный апгрейд Ангары тоже очевидно даст колоссальный эффект? 

И ни в коем случае не участвовать в тех "чемпионатах и соревнованиях", где России изначально уготованы вторые или третьи призовые места.

То есть как я понимаю прикладная космонавтика - всё? Межпланетные станции очевидно тоже? 

"Исследования Луны, полет на Марс, миссия по Венере - надо выбирать не из того, что хочется, а из того, что крайне необходимо для страны для престижа государства и понимания фундаментального развития науки", - отметил Рогозин.

Даже интересно: по его мнению это что же? Вообще ничего? 

По его мнению, важнее всего миссия с забором грунта с этой планеты и возвращение на землю.

Это жопа...

[Старый]

По прошлому опыту РН "Протон" доставляет на поверхность Венеры 100 кг полезной нагрузки.

Ну ты уж совсем обижаешь советскую космонавтику...  Даже Молния доставляла на Венеру СА в несколько сот кг. 

Значит надо 1000 (одна тысяча) Протонов (или РН Ангара, имеющие схожие характеристики).

Вот тут то он и вспомнит про многопуск. И скажет что надо срочно делать Ангару-5В

В год Роскосмос получает примерно 100 млрд рублей. Тогда, если заниматься только доставкой грунта с Венеры и ничем больше, Роскосмосу потребуется 200 лет, чтобы доставить грунт.

Ты ошибся с доставляемой на Венеру ПН примерно на порядок. Так что всего лишь сотня Протонов/Ангаров и всего 20 лет. Если конечно все эти 20 лет больше никуда не летать. 

[Старый]

Вобщем как я понимаю мы ещё можем обогнать Америку со съёмкой кина. Дальше - всё. Переходим к наземному освоению денег космоса путём экскаваторов и бетономешалок.

[Иван Моисеев]

Ты ошибся с доставляемой на Венеру ПН примерно на порядок. Т

Моисеев никогда не ошибается.

Венера 13, 14.
Стартовая масса: 4363 кг.
    Масса пролетной станции с топливом: 2718 кг.
    Масса посадочного аппарата с системой входа в атмосферу: 1645 кг.
    Масса посадочного аппарата: 760 кг.

О! 760 кг!
Как же. Разогнались. А сколько весит банка, в которой ПН? Банка, которая должна держать 100 атм?
А посадочный демпфер?
Лень искать, но на приборы (ПН) остаются указанные 100 кг.

[Старый]

О! 760 кг!

Ну ё-моё! Оказывается не 100! 

Лень искать, но на приборы (ПН) остаются указанные 100 кг.

Погоди. Ты о приборах или о чём? Ты как вообще представляешь себе 1000-пусковой прожект который рассматриваешь? Прибор на прибор и так до орбиты, чтоли?

[Иван Моисеев]

О! 760 кг!

Ну ё-моё! Оказывается не 100!

Лень искать, но на приборы (ПН) остаются указанные 100 кг.

Погоди. Ты о приборах или о чём? Ты как вообще представляешь себе 1000-пусковой прожект который рассматриваешь? Прибор на прибор и так до орбиты, чтоли?

100 кг полезного груза доставляется на поверхность Венеры. Остальное - конструкция. Можно, конечно, доставить на Венеру заводик по переработке спускаемых аппаратов в баки для взлетной ракеты... Что потребуется - из неуказанного - это венероходы, которые будут собирать эти 100 кг со спускаемых аппаратов и доставлять мз к месту сборки взлетной ракеты.

[Старый]

100 кг полезного груза доставляется на поверхность Венеры. Остальное - конструкция. Можно, конечно, доставить на Венеру заводик по переработке спускаемых аппаратов в баки для взлетной ракеты...

Ты доставляешь на Венеру приборы в гермокорпусе или что? Если приборы в гермокорпусе то не доставишь грунт даже 10000-ю Протонами.