Обсуждение аварийно-глонассовского ДМа (из МЛМа)

[Штуцер]

Все таки есть непонятные вопросы.

2. Датчики устанавливаются на заводе при изготовлении под конкретный пуск

4. При срабатывании датчиков работает логика наземной заправки - начинается забитие ШБ, заправка переключается на пониженный расход, конец заправки, аварийная остановка заправки и т.п.

Все таки осталось несколько вопросов. )
Уровень дренажной трубы тоже выставляется под каждый  пуск на заводе?
Аварийный останов - по каким параметрам?

[ZOOR]

Уж сколько раз терли... Напоминаю:
...
2. Датчики устанавливаются на заводе при изготовлении под конкретный пуск

Так опять 2 вопроса:

1. Как рассчитали неправильную высоту установки датчиков. Ну тут ссылка на старую инструкцию, конечно.
НО!
2. Почему на заводе не предусмотрена операция контроля правильности установки датчиков тестовой заправкой.
 
А полигонные инструкции по заправке наверняка не предусматривают контроля по показаниям наземных датчиков (даже если они есть) - при автоматике это исключает человеческий фактор

[LRV_75]

2. Почему на заводе не предусмотрена операция контроля правильности установки датчиков тестовой заправкой.

Во!
По моему имхо это и было причиной аварии.
Тем более с учётом того, что это было новое изделие и такую проверку надо было делать обязательно

[LRV_75]

Допустим, я военная приёмка. 
Мне на заводских испытаниях приносят ПМИ(программу методику испытаний)
И там мне говорят(в методике написано) - заправку прекращаем при достижении уровня "Х" датчика уровня штока в баке окислителя.
А я им говорю - а вы мне докажите, что ваш уровень "Х" соответствует 10 тоннам?

[Старый]

1. Как рассчитали неправильную высоту установки датчиков. Ну тут ссылка на старую инструкцию, конечно.
НО!

Инструкция по заправке не имела отношения ни к расчёту ни к установке датчиков. "Старая инструкция" это вообще версия-отмазка не имеющая никакой связи с действительностью.

[Старый]

По моему имхо это и было причиной аварии.

Причиной был ошибочный расчёт. А отсутствие тестовой заправки лишь привело к тому что ошибку не выявили.

[Старый]

А я им говорю - а вы мне докажите, что ваш уровень "Х" соответствует 10 тоннам?

Они тебе приносят рассчёт. Дальше?

[LRV_75]

"А отсутствие тестовой заправки лишь привело к тому что ошибку не выявили" 

Да!
Вуаля.
На этом спор считаю законченным)

[LRV_75]

А я им говорю - а вы мне докажите, что ваш уровень "Х" соответствует 10 тоннам?

Они тебе приносят рассчёт. Дальше?

А дальше этот расчёт это уже шире чем инструкция (это программа испытаний) и этот расчёт должен быть подтверждён на испытаниях.
В боевых инструкциях уже никто никому ничего не доказывает - просто действуй по инструкции.

[Старый]

А дальше этот расчёт это уже шире чем инструкция (это программа испытаний) и этот расчёт должен быть подтверждён на испытаниях.

Каждую фигню не будешь подтверждать испытаниями. "А подтвердите что ферма не разрушится от увеличенного веса бака". А подтвердите что тяги двигателей хватит для ориентации и стабилизации более тяжёлого блока" и т.д. и т.п.

[LRV_75]

А дальше этот расчёт это уже шире чем инструкция (это программа испытаний) и этот расчёт должен быть подтверждён на испытаниях.

Каждую фигню не будешь подтверждать испытаниями. "А подтвердите что ферма не разрушится от увеличенного веса бака". А подтвердите что тяги двигателей хватит для ориентации и стабилизации более тяжёлого блока" и т.д. и т.п.

Сейчас уже поздно.
Я тебе завтра, уже сегодня картинки нарисую. 
Думаю, если бы ты был на этих несостоявшихся тестовых испытаниях, то задал бы вопрос - вы чего тут за хрень написали?

[Старый]

Думаю, если бы ты был на этих несостоявшихся тестовых испытаниях, то задал бы вопрос - вы чего тут за хрень написали?

Где написали?

[LRV_75]

Думаю, если бы ты был на этих несостоявшихся тестовых испытаниях, то задал бы вопрос - вы чего тут за хрень написали?

Где написали?

В ПМИ-в программе методике испытаний.
На заводе испытания проводят не по инструкции для эксплуатации, а по ПМИ.
Это первое, та девочка должна была бы совершить 2 ошибки.:
1. Подсунуть на подпись неправильную инструкцию для эксплуатации
2. Подсунуть на подпись неправильную ПМИ
И второе, если инструкция пишется относительно кратко - нажми, посмотри, зафиксируй в журнал, то программа испытаний (ПМИ) пишется подробно, для инженеров испытателей, с полным перечнем подробных проверок, схемами и пояснениями

[Старый]

Это первое, та девочка должна была бы совершить 2 ошибки.:

Какая ещё девочка?

[Старый]

И второе, если инструкция пишется относительно кратко - нажми, посмотри, зафиксируй в журнал, то программа испытаний (ПМИ) пишется подробно, для инженеров испытателей, с полным перечнем подробных проверок, схемами и пояснениями

Но в неё не включают всё подряд.

 Предложения внести в программу контрольную заправку это из разряда "умные задним числом".

[Старый]

А вобще интересно - что проверяется на контрольных заправках? Проверяется ли только работа всех устройств или измеряется и фактический объём закачанной жидкости?

[LRV_75]

И второе, если инструкция пишется относительно кратко - нажми, посмотри, зафиксируй в журнал, то программа испытаний (ПМИ) пишется подробно, для инженеров испытателей, с полным перечнем подробных проверок, схемами и пояснениями

Но в неё не включают всё подряд.

 Предложения внести в программу контрольную заправку это из разряда "умные задним числом".

Бак ДМ02 был сферический



Бак ДМ03 был увеличенный за счет цилиндрической вставки



Это все схематично было бы отражено в ПМИ.
И вот на испытания пришли разработчики, конструктора, сотрудники ОТК, военная приемка и никто не обращает внимание, что датчик старый (какой то там МТ32438), бак в ПМИ приведен из старой схемы (сферический от старой ПМИ), а заправляем бак новый, другой формы, конфигурации, объема? Никто это не видит и все подписывают акт?
И это самое простое что приходит на ум

[Старый]

Это все схематично было бы отражено в ПМИ.
И вот на испытания пришли разработчики, конструктора, сотрудники ОТК, военная приемка и никто не обращает внимание, что датчик старый (какой то там МТ32438), бак в ПМИ приведен из старой схемы (сферический от старой ПМИ), а заправляем бак новый, другой формы, конфигурации, объема? Никто это не видит и все подписывают акт?
И это самое простое что приходит на ум

Зачем чемуто приходить на ум? Всё же описано. Нет никакого старого датчика и стержня. Есть стандартный стержень и стандартный датчик. Датчик может ставиться на стержне на любой высоте. В каждом конкретном случае рассчитывается на какой высоте ставить датчик и его ставят на этой высоте. 

 В данном случае тоже произвели расчёт, результат расчёта отправили в цех и в цехе добросоветсно поставили датчик на той высоте которая была указана. 
 ДАТЧИК как и положено УСТАНОВИЛИ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ РАСЧЁТА. Не было никакой старой инструкции по которой датчик поставили как на старых ДМах.

[Старый]

Причиной аварии был ошибочный расчёт а не перепутывание инструкций и железок.

[LRV_75]

Причиной аварии был ошибочный расчёт а не перепутывание инструкций и железок.

О как!
Это для меня новая информация.
Но в любом случае это не меняет суть тестирования.