Трибуна Ивана Моисеева

[vlad7308]

Я бы не назвал 300-500 лет обозримой перспективой, поскольку мы не имеем ни малейшего представления ни о какой стороне жизни человека или человечества через 300-500 лет. Для иллюстрации прикиньте, что мог бы нафантазировать про нас человек из 1522 года.

А вот человек из 1022 года не слишком бы ошибся представляя себе жизнь в 1522 году.
Зависит от скорости изменений. Вряд ли технологическая революция 20 века будет продолжаться в 21 и следующем веках. 

вот поэтому эта перспектива и необозримая мы не знаем даже, будет ли продолжаться технологическая революция

ЗЫ хбз конечно... Но имхо вот прямо сейчас закладывается база для следующего скачка. В результате которого мир изменится до неузнаваемости не за 300-500, а за меньше чем сотню лет.

[Иван Моисеев]

Но имхо вот прямо сейчас закладывается база для следующего скачка. В результате которого мир изменится до неузнаваемости не за 300-500, а за меньше чем сотню лет.

Скачки непредсказуемы. Неизвестно даже направление скачка - может быть, обратно в каменный век. А прогноз, как исследовательская работа, должен быть основан на общеизвестных фактах. База прогноза = сегодняшняя ситуация + экстраполяция пройденного. Не всех этот подход удовлетворяет, но он единственный, который имеет не субъективные основания.

[KBOB]

Но имхо вот прямо сейчас закладывается база для следующего скачка. В результате которого мир изменится до неузнаваемости не за 300-500, а за меньше чем сотню лет.

Скачки непредсказуемы. Неизвестно даже направление скачка - может быть, обратно в каменный век. А прогноз, как исследовательская работа, должен быть основан на общеизвестных фактах. База прогноза = сегодняшняя ситуация + экстраполяция пройденного. Не всех этот подход удовлетворяет, но он единственный, который имеет не субъективные основания.

Мне нравится теория технологической сингулярности

В четырёх экспертных опросах, проведённых в 2012 и 2013 годах, была высказана точка зрения, что искусственный суперинтеллект будет разработан к 2040—2050 годам. Ряд учёных и общественных деятелей, в частности Стивен Хокинг и Илон Маск, выразил обеспокоенность тем, что искусственный суперинтеллект может привести к ликвидации человека как биологического вида. Американский изобретатель и футуролог Рэймонд Курцвейл предсказывает наступление технологической сингулярности в 2045 году. По его мнению, в это время вся Земля начнёт превращаться в один гигантский компьютер, и постепенно этот процесс может распространиться на всю Вселенную.
IBM Unveils 433-Qubit Osprey Chip

[Иван Моисеев]

Мне нравится теория технологической сингулярности

В четырёх экспертных опросах, проведённых в 2012 и 2013 годах, была высказана точка зрения, что искусственный суперинтеллект будет разработан к 2040—2050 годам. Ряд учёных и общественных деятелей, в частности Стивен Хокинг и Илон Маск, выразил обеспокоенность тем, что искусственный суперинтеллект может привести к ликвидации человека как биологического вида. Американский изобретатель и футуролог Рэймонд Курцвейл предсказывает наступление технологической сингулярности в 2045 году. По его мнению, в это время вся Земля начнёт превращаться в один гигантский компьютер, и постепенно этот процесс может распространиться на всю Вселенную.

1963 год. Артур Кларк. "Зазвонил телефон..." Перевод на русский - 1973, https://pub.wikireading.ru/673
Я слушал в МКК пару докладов на тему технологической сингулярности, но так и не понял, что именно, по мнению авторов, должно произойти в 2045 году.
А Земля превратилась в один гигантский компьютер с изобретением и внедрением Интернета. Через 7 миллионов лет Интернет распространится на всю Галактику, а вот насчет Вселенной - это вряд ли. Вселенная разбегается, галактики сматываются от нашей Земли со страшной скоростью, не догнать.

[Юрий Темников]

Если это фейк:https://hightech.fm/2021/10/20/extract-oxygen
То извините.

[ETO]

Если это фейк:https://hightech.fm/2021/10/20/extract-oxygen
То извините.

Это фейк. Китайцы сказали, что смогли добыть кислород из лунного грунта, но не сказали где и когда. И все стали сначала грешить на Чаньэ-5, а потом это стало мифом. Собственно, сказал неизвестно кто и через год после полёта

[ZOOR]

Если это фейк:https://hightech.fm/2021/10/20/extract-oxygen
То извините.

Из 100 кг лунного грунта получается около 30 кг кислорода.

А подумать?

[BBN]

Если это фейк:https://hightech.fm/2021/10/20/extract-oxygen
То извините.

Это фейк. Нет там никакого реактора

[Юрий Темников]

По памяти.В сообщении: было использовано несколько грамм реголита ,нагрев электрический, Т 1750 С.Ни о каком реакторе речи не идёт.Исследовалась именно возможность получения О2.Может это и уже на земле было.Журналюги выдали как сенсацию.

[vlad7308]

Скачки непредсказуемы. Неизвестно даже направление скачка - может быть, обратно в каменный век.

вот поэтому я и не использую термин "обозримое будущее" для времен далее, чем 30 лет
потому что нифига оно не "обозримое"

[vlad7308]

Но имхо вот прямо сейчас закладывается база для следующего скачка. В результате которого мир изменится до неузнаваемости не за 300-500, а за меньше чем сотню лет.

Скачки непредсказуемы. Неизвестно даже направление скачка - может быть, обратно в каменный век. А прогноз, как исследовательская работа, должен быть основан на общеизвестных фактах. База прогноза = сегодняшняя ситуация + экстраполяция пройденного. Не всех этот подход удовлетворяет, но он единственный, который имеет не субъективные основания.

Мне нравится теория технологической сингулярности

какие бы теории нам нравились или не нравились - все равно через 50 лет все будет савсэм нэ так с вероятностью 95%, и не так с вероятностью 100% через 100 лет

[Иван Моисеев]

Скачки непредсказуемы. Неизвестно даже направление скачка - может быть, обратно в каменный век.

вот поэтому я и не использую термин "обозримое будущее" для времен далее, чем 30 лет
потому что нифига оно не "обозримое"

Можно обозревать варианты. Например дихотомию - или вы затеваете термоядерную войну, или начинаете заселять космос. И далее строить прогноз либо по всем вариантам, либо по выбранному. А 30 лет - это совсем рядом. Даже приличную базу на Луне не успеют построить.
А первым мой опубликованный прогноз вообще на 7 миллионов лет был...

[BBN]

По памяти.В сообщении: было использовано несколько грамм реголита ,нагрев электрический, Т 1750 С.Ни о каком реакторе речи не идёт.Исследовалась именно возможность получения О2.Может это и уже на земле было.Журналюги выдали как сенсацию.

Сами-то читаете, на что ссылку даёте?
Как рассказали представители космической отрасли Китая, они провели эксперимент в небольшом реакторе, где температура поднималась до 2 500 °C.

[vlad7308]

Можно обозревать варианты.

обозревать можно. даже не без удовольствия и не без пользы. вот угадать нельзя

[Иван Моисеев]

Можно обозревать варианты.

обозревать можно. даже не без удовольствия и не без пользы. вот угадать нельзя

Угадывание - это уже по области преферанса.
Но тоже научный подход нужен.
А вот предсказ - это уже иное. Например, предсказ - если я отпущу кирпич на высоте 5 м от земли - через секунду он хлопнется на землю. Здесь уже не учитывается возможность появления под кирпичом головы случайного прохожего.

[Настрел]

А первым мой опубликованный прогноз вообще на 7 миллионов лет был...

В глазах здоровых людей это вас характеризует.

[mihalchuk]

Вместо эмоциональных комментариев, задам Ивану Моисееву один вопрос. Иван Михайлович, что такое "присвоение"?

Незаконное владение.

Не проходит. Присвоение - акт, незаконное владение - процесс. Причина и следствие. Незаконное владение может и не быть результатом присвоения.

[KBOB]

Если это фейк:https://hightech.fm/2021/10/20/extract-oxygen
То извините.

Это фейк. Китайцы сказали, что смогли добыть кислород из лунного грунта, но не сказали где и когда. И все стали сначала грешить на Чаньэ-5, а потом это стало мифом. Собственно, сказал неизвестно кто и через год после полёта

Сказала китаянка Guo Linli на конференции, что предполагается провести такой эксперимент на одной из ближайших миссий (видимо Чаньэ, других нет), ссылку я приводил.

There was also a fascinating talk by Guo Linli (果琳丽), a researcher at the Institute of 508 of the Chinese Academy of Space Technology (CAST). Guo's presentation focused on Lunar in-situ resource utilization (ISRU),

[KBOB]

Мне нравится теория технологической сингулярности

В четырёх экспертных опросах, проведённых в 2012 и 2013 годах, была высказана точка зрения, что искусственный суперинтеллект будет разработан к 2040—2050 годам. Ряд учёных и общественных деятелей, в частности Стивен Хокинг и Илон Маск, выразил обеспокоенность тем, что искусственный суперинтеллект может привести к ликвидации человека как биологического вида. Американский изобретатель и футуролог Рэймонд Курцвейл предсказывает наступление технологической сингулярности в 2045 году. По его мнению, в это время вся Земля начнёт превращаться в один гигантский компьютер, и постепенно этот процесс может распространиться на всю Вселенную.

1963 год. Артур Кларк. "Зазвонил телефон..." Перевод на русский - 1973, https://pub.wikireading.ru/673
Я слушал в МКК пару докладов на тему технологической сингулярности, но так и не понял, что именно, по мнению авторов, должно произойти в 2045 году.
А Земля превратилась в один гигантский компьютер с изобретением и внедрением Интернета. Через 7 миллионов лет Интернет распространится на всю Галактику, а вот насчет Вселенной - это вряд ли. Вселенная разбегается, галактики сматываются от нашей Земли со страшной скоростью, не догнать.

На мой взгляд должен появится искусственный интеллект в некотором смысле - генно-модифицированный человек, киборг, робот, не важно, который будет лучше приспособлен к жизни в космосе или на другой планете. Будет выдерживать большие перегрузки, не страдать от невесомости, устойчив к радиации, питаться электричеством от розетки, входить в гибернацию, и.т.д. Размножаться он будет более простым и быстрым способом (хотя для робота лучше сказать копироваться).
После этого он начнет колонизацию солнечной системы и полеты к звездам, при этом терраформирование будет не нужно, околосветовые скорости полета тоже.
Скрепно-фундаментальным оставят их деревянные сортиры, баню, водку, лосось и гармонь - человек разумный как вид перестанет быть венцом творения и уступит это почетное место человеку космическому.

Что будет с Землей не знаю, например человечество выйдя из Африки, не стало туда возвращаться, довольно долгое время. Закупало в Африке рабов для работ на плантациях, но это носило эпизодический характер.

[Iv-v]

человек разумный как вид перестанет быть венцом творения и уступит это почетное место человеку космическому.

В вас уже просматриваются отдельные черты будущего "венца творения".