Трибуна Ивана Моисеева

[Иван Моисеев]

"Своим "союзникам" США могут навязать все - даже дружно пойти на убой. "
Много народа в России обожествляют США, приписывая им всемогущество и всезнание.
На мой взгляд, это глупо и далеко не соответствует действительности, достаточно посмотреть федеральные ТВ каналы РФ, чтобы много услышать о разногласии между США и их союзниками (которых у них пропасть и все разные). Уже одного такого ляпа достаточно, чтобы понять, что автор в вопросах, которые он пытается рассмотреть - ни уха, не рыла.

Что касается проблем Международного космического права (МКП), то здесь ситуация следующая.
Существующее на сегодня МКП было целиком и полностью сформировано в 60-70-хх гг. прошлого века. Его придерживаются все космические государства и никто его менять не собирается.
Однако с того времени много воды утекло и много ракет улетело.
Появились новые вопросы, на которые действующее МКП ответа не дает.
В первую (и наиболее обсуждаемую) очередь - это вопросы использования внеземных ресурсов.
Статья II Договора 1967 гласит:
"Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами."
Но эта же статья означает, что "космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела" может быть присвоена частными лицами, компаниями, международными организациями. А вот порядок такого присвоения в МКП не описан. Дотошные юристы могут заявить, что лунный и астероидный грунт, в свое время добытый и присвоенный США, СССР, Японией и КНР присвоен ими незаконно и устроить шумные судилища...
И что же делать?
Изменить действующее МКП практически невозможно. Надо приходить к сотне подписантов и кланяться им в ножки, мол давайте Договор-67 дополним... Не фига не получится.
Штаты пошли иным путем!
Они написали другой договор (Принципы Артемиды), который ни в коей части не противоречит Договору-67 (это подчеркивается), но позволяет ввести в правовое поле вопросы использования внеземных ресурсов.
Каждое государство само решает, присоединяться ему к нововведениям или нет. Не присоединится - может их игнорировать.
Но тогда и на Луну этому государству придется летать без США.

[LRV_75]

Какой же фигней по жизни занимается бедолага

[Иван Моисеев]

В продолжение:
НАСА: люди уже в ближайшие 10 лет будут жить на Луне

Высокопоставленный представитель НАСА сообщил BBC, что космическое агентство не только поставило перед собой цель вернуть человечество на Луну в ближайшие годы, но и планирует поселить там людей, таким образом обозначив историческую цель для цивилизации и выразив смелые надежды, которые НАСА возлагает на свою программу «Артемида».
Полностью см.: https://hightech.fm/2022/11/20/nasa-ten-years-moon-humans

[mihalchuk]

Появились новые вопросы, на которые действующее МКП ответа не дает.
В первую (и наиболее обсуждаемую) очередь - это вопросы использования внеземных ресурсов.
Статья II Договора 1967 гласит:
"Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами."
Но эта же статья означает, что "космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела" может быть присвоена частными лицами, компаниями, международными организациями. А вот порядок такого присвоения в МКП не описан. Дотошные юристы могут заявить, что лунный и астероидный грунт, в свое время добытый и присвоенный США, СССР, Японией и КНР присвоен ими незаконно и устроить шумные судилища...

Вместо эмоциональных комментариев, задам Ивану Моисееву один вопрос. Иван Михайлович, что такое "присвоение"?

[Штуцер]

что такое "присвоение"?

Вот прямо сейчас, в данный момент, вам непонятен геопол смысл "присвоения" ?

[Павел73]

В продолжение:
НАСА: люди уже в ближайшие 10 лет будут жить на Луне

Высокопоставленный представитель НАСА сообщил BBC, что космическое агентство не только поставило перед собой цель вернуть человечество на Луну в ближайшие годы, но и планирует поселить там людей, таким образом обозначив историческую цель для цивилизации и выразив смелые надежды, которые НАСА возлагает на свою программу «Артемида».
Полностью см.: https://hightech.fm/2022/11/20/nasa-ten-years-moon-humans

Если НАСА вернёт человечество на Луну, то это очень хорошо.

[Брабонт]

«Для нас действительно будет очень важно немного изучить орбиту нашей Земли, а затем сделать большой шаг — отправиться на Марс», — сказал Ху.

Что-то подсказывает, что вместо Марса снова придётся довольствоваться отправкой к автору...

[Иван Моисеев]

Вместо эмоциональных комментариев, задам Ивану Моисееву один вопрос. Иван Михайлович, что такое "присвоение"?

Незаконное владение.

[KBOB]

Но эта же статья означает, что "космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела" может быть присвоена частными лицами, компаниями, международными организациями. А вот порядок такого присвоения в МКП не описан. Дотошные юристы могут заявить, что лунный и астероидный грунт, в свое время добытый и присвоенный США, СССР, Японией и КНР присвоен ими незаконно и устроить шумные судилища...

В первой статье этого договора ответ

Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, открыто для исследования и использования всеми государствами без какой бы то ни было дискриминации на основе равенства и в соответствии с международным правом, при свободном доступе во все районы небесных тел.

владелец лунного грунта может всегда заявить, что он "науку изучает".

[Иван Моисеев]

владелец лунного грунта может всегда заявить, что он "науку изучает".

Да, но с него суд может потребовать доказательства.
Были прецеденты "космических" судов по вопросам присвоения небесных тел.
И если лунные ресурсы введут в коммерческий оборот (а это будет необходимо, потому что добывать ресурс (воду, например) будет один субъект, а использовать его - другой.
Вот здесь и потребуется правовое регулирование, которого пока нет.
Соглашения Артемиды - это только первый шаг и отработка принципов.

[KBOB]

владелец лунного грунта может всегда заявить, что он "науку изучает".

Да, но с него суд может потребовать доказательства.
Были прецеденты "космических" судов по вопросам присвоения небесных тел.
И если лунные ресурсы введут в коммерческий оборот (а это будет необходимо, потому что добывать ресурс (воду, например) будет один субъект, а использовать его - другой.
Вот здесь и потребуется правовое регулирование, которого пока нет.
Соглашения Артемиды - это только первый шаг и отработка принципов.

СКАЗОЧНЫЙ ГЕЛИЙ

Россия планирует создать постоянную базу на Луне и отработать транспортную схему для доставки на Землю гелия-3
Это заявление главы ракетно-космической корпорации "Энергия" Николая Севастьянова способно потрясти воображение: чтобы обеспечить на год все человечество энергией, необходимо лишь два-три полета на Луну за этим изотопом.

Так получается, Николая Севастьянов планирует нарушить закон, занимается подготовкой совершения преступления? Куда смотрит прокуратура?

[Иван Моисеев]

Так получается, Николая Севастьянов планирует нарушить закон, занимается подготовкой совершения преступления? Куда смотрит прокуратура?

Севастьянов вскоре отказался от своего предложения, сказав что во всем виноват Галимов, который ему об этом рассказал. Но присутствующий при этом Галимов ответил, что он имел ввиду только теоретическую возможность, а никак не практику.
Но нарушения закона не было бы в любом случае. Ситуация с лунным 3He попадает в так называемый "правовой" пробел. А в цивилизованных странах что не запрещено, то разрешено.

[спец]

владелец лунного грунта может всегда заявить, что он "науку изучает".

Да, но с него суд может потребовать доказательства.
Были прецеденты "космических" судов по вопросам присвоения небесных тел.
И если лунные ресурсы введут в коммерческий оборот (а это будет необходимо, потому что добывать ресурс (воду, например) будет один субъект, а использовать его - другой.
Вот здесь и потребуется правовое регулирование, которого пока нет.
Соглашения Артемиды - это только первый шаг и отработка принципов.

СКАЗОЧНЫЙ ГЕЛИЙ

Россия планирует создать постоянную базу на Луне и отработать транспортную схему для доставки на Землю гелия-3
Это заявление главы ракетно-космической корпорации "Энергия" Николая Севастьянова способно потрясти воображение: чтобы обеспечить на год все человечество энергией, необходимо лишь два-три полета на Луну за этим изотопом.

Так получается, Николая Севастьянов планирует нарушить закон, занимается подготовкой совершения преступления? Куда смотрит прокуратура?

Правильнее говорить планировал. В 2008 году, будучи в первый раз гендиром РККЭ. Тогда же обещал базу на Луне к 2015 году.

[Иван Моисеев]

Правильнее говорить планировал. В 2008 году, будучи в первый раз гендиром РККЭ. Тогда же обещал базу на Луне к 2015 году.

В соответствии со скрепами и традициями базу на Луне заменили на Крым, также, как в 1980 году коммунизм заменили на Олимпиаду.

[спец]

А в чем уникальность и необходимость (пусть даже теоретическая) дОбычи гелия-3 именно на Луне? Вроде как он есть и на Земле или я ошибаюсь? В общем, "На хрена попу баян?"

[Иван Моисеев]

А в чем уникальность и необходимость (пусть даже теоретическая) дОбычи гелия-3 именно на Луне? Вроде как он есть и на Земле или я ошибаюсь? В общем, "На хрена попу баян?"

"Природная изотопная распространенность гелия-3 составляет 0,000137 % (в атмосфере Земли; в других резервуарах она может очень сильно отличаться в результате природного фракционирования). Общее количество гелия-3 в атмосфере Земли оценивается в 35 тыс. тонн. Его поступление из мантии в атмосферу (через вулканы и разломы в коре) составляет всего несколько килограмм в год. В лунном реголите гелий-3 постепенно накапливался в течение миллиардов лет облучения солнечным ветром. В результате тонна лунного грунта содержит 0,01 г гелия-3 и 28 г гелия-4; это изотопное соотношение (~0,04 %) значительно выше, чем в земной атмосфере."

35 тыс. тонн - это примерно столько же, сколько требуется для одного зонда "Дедал". 
Еще подробности: https://ivan-moiseyev.livejournal.com/282677.html

А вообще, за He3 надо не на Луну, а к Урану или Нептуну, цапцарапать из атмосферы.

[спец]

Если в Луну не могут (нечем), то о каких Уранах-Нептунах можно говорить? Я про наших "добывателей".

[Иван Моисеев]

Если в Луну не могут (нечем), то о каких Уранах-Нептунах можно говорить? Я про наших "добывателей".

Россия из космоса уходит, медленно, но уверенно.
А остальные космические страны сильно наращивают свою космическую активность.
Поэтому вполне серьезно можно обсуждать работу на любых объектах Солнечной системы.

[KBOB]

А в чем уникальность и необходимость (пусть даже теоретическая) дОбычи гелия-3 именно на Луне? Вроде как он есть и на Земле или я ошибаюсь? В общем, "На хрена попу баян?"

У гелия два стабильных изотопа He-3 и He-4, оба улетают в космос, но He-4 постоянно образуется в результате альфа-распада актиноидов в земной коре, мантии и накапливается в природном газе. Ионы He-3 находятся в солнечном ветре и накапливаются в лунном реголите, поверхности астероидов и любого небесного тела не обладающего атмосферой.

[спец]

Спасибо за информацию.