Трибуна Ивана Моисеева

[Старый]

Я не личность,

Это заметно

а инженер.

Это не заметно...

[Старый]

Там иллюстрация того, что вы не умеете понимать прочитанное.

Изя Карузо напел.

Мы тут уже неделю крутим твою пластинку, а ты всё "Изя, изя..."

[Иван Моисеев]

Это не заметно...

Не удивительно. Вы, тов.Старый самообозначались, как наблюдатель и обобщатель. Об инщнерной работе у вас никакого представления нет, так слово такое слышали. Чего вы можете заметить? А также наблюдать и обобщать?

Только копошение дилетантов на этом форуме.

[Старый]

Чего вы можете заметить? А также наблюдать и обобщать?

Любую действительность которая нам даётся в ощущениях. Например сообщения директора ИКП.

[Старый]

Только копошение дилетантов на этом форуме.

Честное слово я написал "сообщения директора ИКП" ещё не дочитав до этого места.

[Иван Моисеев]

Мы тут уже неделю крутим твою пластинку

Непонятно - зачем?

Поезд давно ушел.
Вот 5 лет назад вы бы мне пригодились. Нетривиальные тексты полезно на дубах обкатывать.

[Старый]

Непонятно - зачем?

Как Задорнова. 

Поезд давно ушел.
Вот 5 лет назад вы бы мне пригодились.

В этом году так мало весёлых поводом. Я, например, в этом году был пацсталом первый раз. Если бы не ты то так бы год и кончился а я ни разу не порыдал пацсталом.

[Liss]

А они знают, что вы их считаете слабосоображающими?

Многие знают.

Справедливости ради следует отметить, что примерно процентов 10 докторов/кандидатов не пострадало от защиты диссертаций и сохранили ясность и остроту мышления.
Упомянутый вами Вадим Лукашевич из этих процентов, мне его учить не надо.

Я попытаюсь сформулировать ваше кредо...

Хрен с ним, с кредом-то. Тут куда более печальная картина вырисовывается.
Я все думал, отчего в нашей космонавтике раз за разом принимаются самые дебильные решения. Ну там отрицательный отбор, принцип Питера, все дела. И вдруг подумалось... Ведь Иван Михайлович назвал всего один случай, когда к рекомендациям ИКП в его лице не прислушались. Не могло ли так быть, что в остальных – прислушались?

[Зомби. Просто Зомби]

Ведь Иван Михайлович назвал всего один случай, когда к рекомендациям ИКП в его лице не прислушались. Не могло ли так быть, что в остальных - прислушались?

Справедливости ради, навряд ли Иван Михайлович имел хоть какое-то отношение к проекту "Ангара".

[Иван Моисеев]

Хрен с ним, с кредом-то. Тут куда более печальная картина вырисовывается.
Я все думал, отчего в нашей космонавтике раз за разом принимаются самые дебильные решения. Ну там отрицательный отбор, принцип Питера, все дела. И вдруг подумалось... Ведь Иван Михайлович назвал всего один случай, когда к рекомендациям ИКП в его лице не прислушались. Не могло ли так быть, что в остальных - прислушались?

Ура! Найдена причина системного кризиса!

Немедленно выдать тов.Liss Путинскую премию!

[Зомби. Просто Зомби]

Ведь Иван Михайлович назвал всего один случай, когда к рекомендациям ИКП в его лице не прислушались. Не могло ли так быть, что в остальных - прислушались?

Допустим, что так.

Но ведь за последние 100500 лет после гибели Атлантиды произошла "некоторая консолидация" в иллюзиях проектах Роскосмоса - от Клипера и 25-ти-пуска на Луну на чем-то там не помню, к Союзу-5 и Тапку, как бы плох последний ни был.

[Иван Моисеев]

Справедливости ради, навряд ли Иван Михайлович имел хоть какое-то отношение к проекту "Ангара".

Я был в курсе. В 92 году это был вполне приличный проект, с несколькими положительными выходами. Если бы я предполагал, что реализация проекта потребует 30 лет - я бы остановил его.

[Старый]

Я был в курсе. В 92 году это был вполне приличный проект, с несколькими положительными выходами. Если бы я предполагал, что реализация проекта потребует 30 лет - я бы остановил его.

Вот кто виноват! Сам признался! 

Нихрена не может предвидеть дальше собственного носа, а мы теперь расхлёбывай! 

[Хунвэйбин]

В 92 году это был вполне приличный проект, с

Простите, это Вы о проЖекте с "ушами"? Или ином каком?

[Иван Моисеев]

В 92 году это был вполне приличный проект, с

Простите, это Вы о проЖекте с "ушами"? Или ином каком?

Да, тогда был с ушами.

[Старый]

В 92 году это был вполне приличный проект, с

Простите, это Вы о проЖекте с "ушами"? Или ином каком?

Да, тогда был с ушами.

Да, ужжжж...

[Зомби. Просто Зомби]

Да, ужжжж...

Да уж кто бы говорил

Тут имеется в виду не то, что с ушами, а "смацать по быстрому, из того, что есть".

[Хунвэйбин]

Да, тогда был с ушами.

Случайно тогда довелось увидеть картинку с ушами. Ужаснулся.


Теперь, задним числом, можно сказать так: получилось то , что получилось (я об Ангаре-5) по милости писарей ТЗ.

Хруничев полез не в свою тему тогда- никакого задела по тяжелым кислородным носителям у них не было.
ТЗ, похоже, писали, мягко говоря, не-государственники.

На Энергии и в ЦСКБ в полном творческом расцвете тогда пребывали подразделения- разработчики ракеты "Энергия".
Им и надо было поручить ракету. Проект- Энергии, конструкцию-ЦСКБ. Изготовление- Прогрессу.
Ракету сделать 2-х ступенчатой. Диаметром 5 метров. На 1 ст. один РД-171. На 2 ст.-один РД-120 и рулевой двигатель тягой около 10 тонн, могущий работать независимо от маршевого. И 2 боковушки с РДТТ для обеспечения старта и разгона. С возможностью при необходимости увеличить число боковушек до 4.

Обошлось бы дешевле, чем Ангара-5. Не надо было бы разрабатывать двигатель на 1 ст. Разрабатывать пришлось бы только рулевой двигатель на 2 ст.

На базе освоенного бы в Самаре диаметра 5 метров можно было бы изготавливать корпуса для новых модулей обитаемых космических станций.

Параллельно с ТЗ на ракету выпустить ТЗ для Авиапрома- разработать аналог Аэробуса- Белуги на базе Ил-96. С диаметром груза не менее 6 метров.   И-все.
Проблему Ангары-5 с низкой весовой отдачей породило требование   об обеспечении железнодорожного транспортирования.

Возить изготовленную ракету из Самары к месту эксплуатации можно было бы воздушным и (или) водным транспортом.

[Иван Моисеев]

На Энергии и в ЦСКБ в полном творческом расцвете тогда пребывали подразделения- разработчики ракеты "Энергия".
Им и надо было поручить ракету. Проект- Энергии, конструкцию-ЦСКБ. Изготовление- Прогрессу.

Энергия в то время бегала по всем кабинетам с проектом "Энергия-М".

Но над столом Главного бухгалтера РКА висел лист А4 с простеньким текстом жирным шрифтом во весь лист: "Денег нет".
В наши времена эту глубокую мысль творчески развил и расширил Д.Медведев.

[NightFlight]

И к тому же РККЭ тогда еще не осознала геополитических перемен и все еще мысленно жила в СССР. Поэтому Энергия-М использовала боковухи от Южмаша, старт на Байконуре... А требовалась российская ракета. Поэтому победила ушастая Ангара.