Тема для "классных" вирусологов

[opinion]

. На сайте института Гамалеи тоже нет никакой информации кроме ссылок на новостные издания.

На Эхе как раз заканчивается часовая беседа создателя вакцины из этого института. Вполне адекватно отвечает на вопросы

Я читал его интервью Медузе. Как любой нормальный ученый, он не хочет, чтобы его посчитали шарлатаном. Поэтому объясняет, что они работают по общепринятым протоколам и от полномасштабных клинических испытаний не уклоняются. А к политическим решениям он отношения не имеет.

[DiZed]

презанятно, что страна где медицина - это "услуга", имеет намного выше среднюю продолжительность жизни и соответственно ниже смертность по всем возрастным группам, нежели страна с заботой о здоровье населения. по поводу любых других болезней люди видимо не задерживаются с обращением в больницы, но вот корона - это нечто такое особенное.
еще занятно - что в россии зубы у людей стали офигительно заметно лучше с тех пор, как отечественная стоматология полностью перешла из разряда "охрана здоровья населения" в разряд "платные услуги"

[triage]

В Японии после появления какой-то азиатской заразы в 00-ых разработали препарат Авигал, в этом году в феврале-марте китайцы заявили что их джинерик авигала (у авигала в 2019 году закончилась защита) очень хорошо себя показал. И все побежали выпускать у себя Авигал....такие лозунги о тестировании (но вот если их глубоко читать), через время японский университет не связанный с производителем говорит - а нету вау эффекта. Зато многие уже свои джинерики толкают правительствам. В России минимум три производителя, в Индии их минимум пять.

Кстати, показательна история с Арбидолом.

Уж как его гнобили всячески, подрывая доверие, почти получилось. А потом китайцы выпустили официальные рекомендации по лечению КОВИДа в больницах Уханя, где прямо описали положительный эффект по результатам реальных массовых "испытаний во боевых условиях"...

стоит почитать по китайцам и их данным будет очень интересно. Переубеждать не буду, делать больше нечего, кушайте что подают.

Авиган - Тоже китайцы выпустили что лечит т.к. у себя в стране есть несколько производителей джинериков, а в стране разработчика испытания как себя не показали. Зато китайцы смогли продать и навариться

[Bell]

Кстати, показательна история с Арбидолом.
Уж как его гнобили всячески, подрывая доверие, почти получилось.

Гнобили?
Публиковались открытые данные о статистических исследованиях, показывающих отсутствие значимого эффекта для лечения того, для чего он был предназначен. Это называется "доказательная медицина".

Это называется жонглирование выборочной статистикой в корыстных целях.
А китайцы людей лечили в экстремальных условиях эпидемии. Если бы эффекта не было, они могли бы просто не упоминать этот чужой препарат в своих официальных рекомендациях, которые рассылали по миру.

[vlad7308]

Это называется жонглирование выборочной статистикой в корыстных целях.

Вы это знаете, или Вам нравится так думать?

[Bell]

Это называется жонглирование выборочной статистикой в корыстных целях.

Вы это знаете, или Вам нравится так думать?

Ой, так говорите, как-будто сами участвовали в этих экспериментах по опроверганию Арбидола!

[vlad7308]

Ясно, спасибо

[DiZed]

не существует никакого иного метода определения эффективности медицинского препарата, нежели двойное слепое рандомизированное плацебо-контролируемое исследование на большой выборке с соблюдением всех стандартных протоколов. любые другие оценки эффективности являются как минимум заведомо смещенными; а уж сделанные в "полевых" условиях - это всегда игра в "верю - не верю"; даже если результаты на первый взгляд выглядят феноменально.
все эти "рекомендации" и "экспериментальные методики" на самом деле означают, что ситуация расматривается как безнадежная, и "давайте попробуем, хуже уже не будет"; если сработает как плацебо - уже очень хорошо.

[Андрей43]

из РНК выделены специфические для текущих штаммов коронавируса covid-19 участки. Минимум побочки. И при этом самая масштабируемая, так как оставлены только значащие сигнатуры, а не вся РНК.

Минимум побочки... Как Вы это можете утверждать, если не только зарубежные, но и наши отечественные ученые в этом сомневаются?

[Андрей43]

Страна, где охрана здоровья заменена оказанием медицинских услуг

Можно нескромно спросить, а Вы о какой стране сейчас? Не о той, где образование заменено "образовательной услугой"?

[NightFlight]

позднее обращение в больницу, потому что платно и нет медстраховки

пардон, у кого и где нет страховки?

28 миллионов или 8% американцев вообще не имеют мед. страховки. А сама она бывает разная, так что у многих других страховка не покрывает всех затрат.

Обзавестись планом страхования можно различными способами, главное помнить о том, что наличие полиса не избавит пациента от необходимости самостоятельно покрывать какую-то часть медицинских услуг. Во-первых, это связано с тем, что система подразумевает разделенные риски между страховщиком и пациентом. В зависимости от плана, обращающийся за медицинской помощью обязуется взять на себя часть расходов, и чем выше ежемесячный страховой платеж (premiums), тем ниже сумма, которую он покрывает самостоятельно (deductibles), и наоборот. Причем страховая компания начинает покрывать расходы только после того, как пациент исчерпает сумму своих обязательств. Помимо этого, существуют различные доплаты в виде фиксированной цены или процента от стоимости оказанной услуги.

https://www.interfax.ru/world/709959

Обычно по страховке пациет покрывает очень незначительную и фиксированную часть, которая не обременяет. Но гораздо интереснее другое. Когда говорят, что сколько-то там американцев не имеют медстраховки обычно умалчивают, что они просто не считают нужным ее иметь, а не потому что у них нет на страховку денег. Потому что бедным в СЩА полагается бесплатная страховка от государства которая называется Medicaid (и она, в отличие от коммерческих страховок, покрывает 100% затрат, пациент не доплачивает вообще ничего). При этом уровень дохода "бедных", имеющих право на получнение Medicaid составляет $2,106 в месяц для одного человека или, к примеру, $5,063 на семью из 5 человек. Сравните это с зарплатами в российской космической отрасли в 15000 рублей = $200.

Это хороший пример, как работает российская пропаганда. Она точно знает, о чем рассказать, а о чем умолчать.  Вроде бы и не соврали, но результат практически тот же.

[Ну-и-ну]

Сравните это с зарплатами в российской космической отрасли в 15000 рублей = $200.

Не знаю про зарплаты в 15 тыс рублей в космической отрасли (мамина пенсия на 40% больше, так что веры этой цифре нет), но сравнить $2100 в США и в России напрямую нельзя - это совсем разные деньги. Прямое сравнение - это хороший пример того, как работает плохая, негодная пропаганда, рассчитанная на совсем неосведомлённых и наивных.

[Ну-и-ну]

Обычно по страховке пациет покрывает очень незначительную и фиксированную часть, которая не обременяет.

Так было лет 10 назад (называется co-pay), сейчас очень часто есть deductible - некая величина мед расходов (напрмер $5K на семью), до достижения которой страховка не платит вообще ничего.

[NightFlight]

Почти верно, но немножечко перепутали. deductible - это просто некий оговоренный процент от общих расходов (иногда фиксированная сумма), который платит пациент. Он зависит от зависит от вида оказанных медицинских услуг и от страховки, естественно. А есть maximum out of pocket expenses-  некая величина мед расходов (напрмер $5K на семью в год), по достижении которой _пациент_ не платит вообще ничего. 

Ну и про зарплаты: http://www.protonpm.ru/corporate/work/vacancy/pg1/551/ А цены между тем почти одинаковые.... Во всяком случае не в 10 раз разница.

[vlad7308]

Джентльмены, а вы точно оба живете в США?

[hlynin]

Прямое сравнение - это хороший пример того, как работает плохая, негодная пропаганда, рассчитанная на совсем неосведомлённых и наивных.

не совсем так. Доллары одинаковы в любой стране. Но человек при этом должен понимать, что кроме доходов есть и расходы. Вы что, не знаете про тысячи российских пенсионеров, которые живут в Индии и Вьетнаме? Если они ещё и сдают свою российскую квартиру, то по индийским меркам они просто сагибы. Расходы на жизнь в США, конечно, больше в разы, чем в Гоа, но это плата именно за право жить в сердце мира, пользуясь возможностями, которыми нет в иных местах. Никто не запрещает американскому пенсионеру мили даже работающему удалённо (программисту или писателю) переехать в российскую Чухонастовку и тратить свои доллары там.

Да собственно, Москва и провинция - та же песня. Жизнь в Москве дороже и напряжённее, а все рвутся в Москву. 
Так что антипропаганда, которая доказывает, что  и платить в США за всё приходится в разы больше, тоже не права - это плата не за жильё, а за возможности жить "как хочется"

[NightFlight]

[vlad7308]

а теперь пусть они купят по автомобилю

А так - в странах с высокими зарплатами особенно дороги услуги.
Это, в общем, банально и очевидно.
Ценник на товары отличается значительно меньше.

[hlynin]

А так - в странах с высокими зарплатами особенно дороги услуги.

Именно. Потому что товары можно перевезти. А возможность жить так, как хочешь, скажем, участвовать в выборах или гонять по хайвэю или посещать нудистские пляжи (никак не одобряю) или бывать, когда захочешь, в Лас-Вегасе Голливуде или Диснейлэнде - это не перевезёшь в Россию. И за это надо платить.
А если вернуться к нашим  ракетам. В США любой может присутстствовать при запуске ракет на Канаверале и порой приезжает до миллиона человек. У нас в СССР это было? А в России - это возможно? (Ну, сейчас это возможно, уже есть экскурсии, но дорого, сотня человек приедет. Но на своей машине - нет). Вот поэтому у нас услуги жизни дешевле.

[Bell]

Это хороший пример, как работает российская пропаганда. Она точно знает, о чем рассказать, а о чем умолчать.  Вроде бы и не соврали, но результат практически тот же.

А где там пропаганда? 165 тысяч фрагов - тоже российская пропаганда?