Либералы vs Патриоты

[Сергей Хижняк]

Вот прямо сейчас я наблюдаю в окне очень даже структурированные облака. А на земле лежат в высшей степени структурированные свежевыпавшие снежинки.

Возникшие, как это ни удивительно, в результате хаотичного движения молекул воды. 

[Serge V Iz]

естественное поведение (ну хоть отбор) приводит к аномально структурированным, систематическим, сложным конструкттвно объектам, материальным ли, или идеальным. Тогда как все мы знаем, что со временем естественными процессами абсолютно все превращается в мусор, грязь и позже однородную пыль. )

Первый тезис - правильный, подтверждённый фактами.

Второй тезис - опровергается фактами. Вот прямо сейчас я наблюдаю в окне очень даже структурированные облака. А на земле лежат в высшей степени структурированные свежевыпавшие снежинки.

Ваше "все мы знаем" базируется на равновесной термодинамике 19-го века. Изучите неравновесную термодинамику 20 века, узнаете, как из хаоса возникает порядок. Можете даже опыты на кухне провести - в сети есть масса "кухонных" экспериментов для иллюстрации неизбежного и закономерного возникновения порядка из хаоса.

Нерпвновесная термодинамика она почему, терминологически, называется неравновесной? Даю подсказку есть состояния устойчивые и есть состояния транзиентные, эфемерные. )

Ну и хилософы дают подсказку - эта странная хрень, жизнь, существует там, где есть поток энергии, уравнивающий какие-то неоднородности, и существует лишь за счет такого потока. Возможно, они нифига не ошибаются )

[Сергей Хижняк]

Нерпвновесная термодинамика она почему, терминологически, называется неравновесной? Даю подсказку

О неравновесной термодинамике я, подозреваю, знаю побольше Вашего - так что подсказки мне не нужны.

жизнь, существует там, где есть поток энергии

Спасибо, кэп!

Только это не философы подсказывают. Это биологи им подсказывают. Могу прочитать Вам лекцию на тему "источники энергии и вещества для живых организмов", и рассказать про всяких там хемооргано-, хемолито-, фотооргано-, фотолито- и прочих трофов. Могу даже рассказать о механизмах преобразования энергии в живых организмах, и даже с точки зрения физхимии и прочей химической термодинамики.

Но мы сейчас про эволюцию говорили. А эволюция - это уже не термодинамика (та, которая неравновесная), а математика. Так называемый "хаос с запоминанием результата". Есть доказанная теорема, что хаос сам по себе новую информацию не производит, а вот хаос с запоминанием результата - очень даже производит. В эволюции источником хаоса служит случайная наследственная изменчивость. А запоминание результата обеспечивает элиминирование неудачных наследственных изменений и тиражирование удачных наследственных изменений. Этот процесс элиминирования & тиражирования называется "естественный отбор". В основе естественного отбора лежит уже даже не математика, а банальная арифметика. Хотя в случае ди- и полиплоидных организмов с многоаллельными генами таки математика, на уровне би- и полиномов.

В общем, всё по науке. Неравновесная термодинамика обеспечивает спонтанное возникновение сложных упорядоченных структур из простых неупорядоченных, в том числе - самореплицирующихся биополимерных комплексов. А с момента появления первого такого комплекса на сцену выходит уже математика, с её "хаос с запоминанием результата".

[N.A.]

В основе естественного отбора лежит уже даже не математика, а банальная арифметика

Неужто не осталось нерешенных проблем, вроде существовавшей некогда в головах креационистов "жук-бомбардир слишком сложен, чтобы возникнуть эволюционно"?

Всякие "скачки" вроде появления фотосинтеза или эукариотических клеток, например?

[Сергей Хижняк]

Так вот и в бывшем современном мире, страны его "третьей части" обеспечивали приток ресурсов - трудовых и природных. Проблема в том, что бывшем. Этот ресурс угрожающе заканчивается.

У жизни есть странная особенность. При наличии притока энергии она ресурсы не тратит, а производит - причём те, которых раньше не существовало. И чем дальше - тем больше. Сейчас в Биосфере ресурсов несравнимо больше, чем на заре возникновения жизни. Соответственно, и экологических ниш несравнимо больше. При этом и закон сохранения вещества, и закон сохранения вещества вполне соблюдаются. Просто разнообразятся, усложняются и ускоряются циклы, по которым гоняется вещество за счёт внешнего источника халявной солнечной энергии.

Наиболее известный (школьный) пример - кислород. Раньше его не было, а потом появился. И, соответственно, появилось кислородное дыхание. И возник ранее не существовавший цикл
H2O + энергия света > 2H+ O + химическая энергия
2H+ O > H2O + химическая энергия

С цивилизацией - ровно та же фигня. Она не прожирает ресурсы. Она их создаёт de novo. Вот изобрели в цивилизации экскаватор вместо лопаты - и возникла куча свободных трудовых ресурсов в лице бывших лопатокопателей. Заодно возникли ниши для производителей горючего, запчастей и что там надо для экскаватора. Вот изобрели новый сорт сельхоз.растений - и возникла куча дополнительного урожая. Вот изобрели пионеров для сбора металлолома - и у нас куча железа откуда ни возьмись...

Понимаете? Драйвер цивилизации лежит не снаружи, а внутри. И развивается цивилизация не за счёт ограбления отсталых народов и/или прожирания ограниченных природных ресурсов. Она развивается за счёт внутренних драйверов. Поэтому каменный век закончился гораздо раньше, чем кончились камни, а век угля и пара закончился раньше, чем кончился уголь и пар. И век нефти закончится раньше, чем кончится нефть. Это называется - интенсивное развитие, в противоположность экстенсивному (которое таки да, ограбляет и прожирает).

[N.A.]

хилософы дают подсказку - эта странная хрень, жизнь, существует там, где есть поток энерги

Интересно, что (ненатуральные) философы еще ни разу (прописью - вообще) правильную подсказку не дали.


Чуть менее, чем полностью все у них - либо словоблудие, вроде "закона перехода количества в качество", либо "обобщения" современного им научпопа на уровне "веревка есть вервие простое".

[telekast]

То, что это следствие того, что "демонстрация не соответствует политике партии, обычно демократической." Погромы там периодически возникают и имеется масса других проблемм, мордой могут положить в асфальт тоже кого угодно , где угодно и когда угодно.

Мягко говоря не так. Волнения BLM во всей стране и в Портленде в частности были вызваны жестоким убийством одного из местных черных жителей. Толпы активистов шли по улицам, громили и поджигали магазины, избивали попадающихся на их пути граждан, и им никто в этом не препятствовал, поскольку это вполне соответствовало генеральной линии Дем. партии, в которой нужно было показать, "до чего довел страну этот проклятый ПэЖэ". Когда граждане звонили в полицию, им объясняли что у них нет ресурсов им помочь и рекомендовали воспользоваться личными стволами. Вся эта ахинея продолжалась несколько месяцев. Когда Трамп ввел туда федеральную полицию, эти братки тут же выяснили личности сотрудников и опубликовали их в Сети. Да-да, "Миротоворец" придумали не вы.  Когда Трамп пригрозил ввести нац. гвардию, губернатор штата, истинный демократ в оскорбительной форме потребовал не мешать мирному демократическому процессу. И так далее, и тому подобное. Ссылок, фото и видео в сети навалом.

Еще раз. Там такие штуки происходят периодически. Издержки свободы.
Жестокие убийства случаются. Как и у нас. Только у них за произвол полиции она, власти отвечают так или иначе, а у нас за сажание на бутылку - нифига.
Трампа может послать по многим вопросам не то, что губернатор, а даже глава какого-нибудь муципалитета.
И да, вновь вам стала мерещиться "украинскость" меня?! Повторяю: я - гражданин РФ.

[Сергей Хижняк]

Неужто не осталось нерешенных проблем, вроде существовавшей некогда в головах креационистов "жук-бомбардир слишком сложен, чтобы возникнуть эволюционно"?

Таких - однозначно не осталось. При ближайшем рассмотрении оказывается, что и жук-бомбардир, и сложно устроенный глаз, и всё на свете "слишком сложно устроенное" возникало в ходе маленьких эволюционных шажков. Причём каждый шажок был полезен, и, соответственно, поддерживался отбором. Более того, чаще всего носители этих маленьких шажков в качестве иллюстрации живут прямо здесь и сейчас - то есть всю эволюцию, приведшую к появлению "слишком сложных" систем можно пошагово проследить на ныне живущих организмах.


Что же касается нерешённых проблем - следует говорить не о проблемах, а о том, что имеется большое поле для дальнейших исследований. Примерно как с Солнечной системой. Тот факт, что мы знаем, как она возникла, и что гелиоцентрическая модель - правильная, и даже знаем все планеты наперечёт, не говорит о том, что в Солнечной системе нечего изучать.

[Сергей Хижняк]

Интересно, что (ненатуральные) философы еще ни разу (прописью - вообще) правильную подсказку не дали.

Чуть менее, чем полностью все у них - либо словоблудие, вроде "закона перехода количества в качество", либо "обобщения" современного им научпопа на уровне "веревка есть вервие простое".

+1

[Serge V Iz]

Так вот и в бывшем современном мире, страны его "третьей части" обеспечивали приток ресурсов - трудовых и природных. Проблема в том, что бывшем. Этот ресурс угрожающе заканчивается.

У жизни есть странная особенность. При наличии притока энергии она ресурсы не тратит, а производит - причём те, которых раньше не существовало. И чем дальше - тем больше. Сейчас в Биосфере ресурсов несравнимо больше, чем на заре возникновения жизни. Соответственно, и экологических ниш несравнимо больше. При этом и закон сохранения вещества, и закон сохранения вещества вполне соблюдаются. Просто разнообразятся, усложняются и ускоряются циклы, по которым гоняется вещество за счёт внешнего источника халявной солнечной энергии.

Наиболее известный (школьный) пример - кислород. Раньше его не было, а потом появился. И, соответственно, появилось кислородное дыхание. И возник ранее не существовавший цикл
H2O + энергия света > 2H+ O + химическая энергия
2H+ O > H2O + химическая энергия

С цивилизацией - ровно та же фигня. Она не прожирает ресурсы. Она их создаёт de novo. Вот изобрели в цивилизации экскаватор вместо лопаты - и возникла куча свободных трудовых ресурсов в лице бывших лопатокопателей. Заодно возникли ниши для производителей горючего, запчастей и что там надо для экскаватора. Вот изобрели новый сорт сельхоз.растений - и возникла куча дополнительного урожая. Вот изобрели пионеров для сбора металлолома - и у нас куча железа откуда ни возьмись...

Понимаете? Драйвер цивилизации лежит не снаружи, а внутри. И развивается цивилизация не за счёт ограбления отсталых народов и/или прожирания ограниченных природных ресурсов. Она развивается за счёт внутренних драйверов. Поэтому каменный век закончился гораздо раньше, чем кончились камни, а век угля и пара закончился раньше, чем кончился уголь и пар. И век нефти закончится раньше, чем кончится нефть. Это называется - интенсивное развитие, в противоположность экстенсивному (которое таки да, ограбляет и прожирает).

Все материальное de novo, описанное выше - это бессмысленая и никому кроме не нас не нужная работа близлежащей звезды. За ее счет банкет. )

Но она не станет работать эффективнее или как-то иначе, и у нас нет средств на это повлиять. А экономика идей, эмоций, впечатлений, ощущений, знаний... чего там еще есть в загашниках нашего воспаленного воображения? - это несколько иная экономика, требующая, в том числе, сильного расширения кругозора в части представлений об этих самых банальных низменных правах. )

[N.A.]

Волнения BLM во всей стране и в Портленде в частности были вызваны жестоким убийством одного из местных черных жителей. Толпы активистов шли по улицам

Ну да, ну да, а когда, например, в этой стране стал общеизвестным факт засовывания ментами бутылки из-под шампанского в жопу задержанному, её население лишь зевнуло - "эка невидаль...".


Два мира - два Шапиро (цэ).

[Serge V Iz]

Неужто не осталось нерешенных проблем, вроде существовавшей некогда в головах креационистов "жук-бомбардир слишком сложен, чтобы возникнуть эволюционно"?

Таких - однозначно не осталось. При ближайшем рассмотрении оказывается, что и жук-бомбардир, и сложно устроенный глаз, и всё на свете "слишком сложно устроенное" возникало в ходе маленьких эволюционных шажков. Причём каждый шажок был полезен, и, соответственно, поддерживался отбором. Более того, чаще всего носители этих маленьких шажков в качестве иллюстрации живут прямо здесь и сейчас - то есть всю эволюцию, приведшую к появлению "слишком сложных" систем можно пошагово проследить на ныне живущих организмах.


Что же касается нерешённых проблем - следует говорить не о проблемах, а о том, что имеется большое поле для дальнейших исследований. Примерно как с Солнечной системой. Тот факт, что мы знаем, как она возникла, и что гелиоцентрическая модель - правильная, и даже знаем все планеты наперечёт, не говорит о том, что в Солнечной системе нечего изучать.

О-кей. "Нехило-софы", конечно же, готовы дать практически значимую модель функционирования всего вот этого вот, и, конечно же, готовы предоставить конкретные решения всех практических проблем социума, которые выводятся из этой модели, и, разумеется, готовы ответить за качество этих решений, не так ли?

Или нет? 

[Сергей Хижняк]

Все материальное de novo, описанное выше - это бессмысленая и никому кроме не нас не нужная работа близлежащей звезды. За ее счет банкет. )

Никто и не спорит. Хотя, если говорить о жизни вообще, она может и без звезды. Но тогда - за счёт преобразования восстановленных неорганических соединений в окисленные (хемолитотрофный механизм). То есть за счёт передачи электрона от неорганического донора к неорганическому акцептору. Но этот ресурс тоже ограничен (как и ресурс Солнца), да и энергетика там сильно пожиже. То есть сложные и разнообразные циклы на перепаде энергии не построишь, так, на микробное сообщество хватит (может, ещё на каких-нибудь червячков), а на динозавров и человеков - нет.

А экономика идей, эмоций, впечатлений, ощущений, знаний... чего там еще есть в загашниках нашего воспаленного воображения? - это несколько иная экономика, требующая, в том числе, сильного расширения кругозора в части представлений об этих самых банальных низменных правах. )

А вот эту мысль не понял. То есть слова понимаю, а общая мысль ускользает. Поясните, пожалуйста.

[Serge V Iz]

Все материальное de novo, описанное выше - это бессмысленая и никому кроме не нас не нужная работа близлежащей звезды. За ее счет банкет. )

Никто и не спорит. Хотя, если говорить о жизни вообще, она может и без звезды. Но тогда - за счёт преобразования восстановленных неорганических соединений в окисленные (хемолитотрофный механизм). То есть за счёт передачи электрона от неорганического донора к неорганическому акцептору. Но этот ресурс тоже ограничен (как и ресурс Солнца), да и энергетика там сильно пожиже. То есть сложные и разнообразные циклы на перепаде энергии не построишь, так, на микробное сообщество хватит (может, ещё на каких-нибудь червячков), а на динозавров и человеков - нет.

А экономика идей, эмоций, впечатлений, ощущений, знаний... чего там еще есть в загашниках нашего воспаленного воображения? - это несколько иная экономика, требующая, в том числе, сильного расширения кругозора в части представлений об этих самых банальных низменных правах. )

А вот эту мысль не понял. То есть слова понимаю, а общая мысль ускользает. Поясните, пожалуйста.

Когда я продаю уголь, я его выкапываю, н штук за смену, и продаю на базаре по к рублей за корзину. С когда я продаю ммм... свеженаписанный опус под названием Кама-Сутра, то что я продаю и почем?

[N.A.]

"Нехило-софы", конечно же готовы дать практически значимую модель функционирования всего вот этого вот, и конечно же готовы предоставить конкретные решения всех практических проблем социума, которые выводятся из этой модели,

Проблема моделирования здесь в том, что из известных свойств отдельных составляющих сложных систем, например водорода и кислорода, не получается предсказывать даже (скажем) физико-химические свойства воды.

Не говоря уже о прогнозе расположения конкретных букв в следующем посте, который выдаст комплекс в принципе известных химических реакций с ником Serge V Iz.

Тупик познания, епт. И никакие философы здесь не помогут.

[Сергей Хижняк]

Что это было?!
Лавров заявил, что у РФ есть основания полагать, что Навального отравили в самолете или в Германии

«У нас есть все основания полагать, что все, что с ним (Навальным) произошло с точки зрения проникновения боевых отравляющих веществ в его организм, могло произойти в Германии или в самолете, куда его погрузили и повезли в клинику «Шарите», — отметил глава МИД РФ.

Это министр иностранных дел РФ Сергей Лавров заявил в интервью российским и иностранным СМИ по актуальным вопросам международной повестки дня.

Лавров также отметил, что Россия скоро объявит о санкциях по Навальному в отношении руководящих лиц в администрациях ФРГ и Франции.

У меня только две версии.
1. У них там реально съехала крыша. В медицинском плане съехала.
2. Они дают сигнал Западу, что "у нас съехала крыша, так что нас не троньте". Типа "не тронь меня, я психический!".

[Serge V Iz]

"Нехило-софы", конечно же готовы дать практически значимую модель функционирования всего вот этого вот, и конечно же готовы предоставить конкретные решения всех практических проблем социума, которые выводятся из этой модели,

Проблема моделирования здесь в том, что из известных свойств отдельных составляющих сложных систем, например водорода и кислорода, не получается предсказывать даже (скажем) физико-химические свойства воды.

Не говоря уже о прогнозе расположения конкретных букв в следующем посте, который выдаст комплекс в принципе известных химических реакций с ником Serge V Iz.

Тупик познания, епт. И никакие философы здесь не помогут.

Это точно не точно. Таков фундаментальный закон, который хоть как-то, криво и издалека описывает феномен "сознание".

В худшем же случае, просто исполнят развлекательную роль ))

[N.A.]

Что это было?!
Лавров заявил, что у РФ есть основания полагать, что Навального отравили в самолете или в Германии

«У нас есть все основания полагать, что все, что с ним (Навальным) произошло с точки зрения проникновения боевых отравляющих веществ в его организм, могло произойти в Германии или в самолете, куда его погрузили и повезли в клинику «Шарите», — отметил глава МИД РФ.

Это министр иностранных дел РФ Сергей Лавров заявил в интервью российским и иностранным СМИ по актуальным вопросам международной повестки дня.

Лавров также отметил, что Россия скоро объявит о санкциях по Навальному в отношении руководящих лиц в администрациях ФРГ и Франции.

У меня только две версии.
1. У них там реально съехала крыша. В медицинском плане съехала.
2. Они дают сигнал Западу, что "у нас съехала крыша, так что нас не троньте". Типа "не тронь меня, я психический!".

3. Это демонстрация ухода в тупое отрицалово, специально устроенная для класса гопоты, на который опирается их власть в этой стране. Гопота в восторге, кмк.

[Сергей Хижняк]

когда я продаю ммм... свеженаписанный опус под названием Кама-Сутра, то что я продаю и почем?

Вы продаёте продукт своего творчества, некий результат работы мозга. Можно продавать результат работы мускулов (вскопать огород или перетащить груз из пункта A в пункт B за деньги), можно продавать результат работы мозга (полезную камасутру или полезный софт). И в том, и в другом случае продаёте по той цене, по которой согласятся купить, поскольку - рынок. А на рынке две стороны - продавец и покупатель, и им надо достичь согласия о цене.


Как учат нас классики, "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон".

[Serge V Iz]

Очень хорошо. А теперь, когда я продаю право заниматься описанной в методическом пособии "Кама-Сутра" деятельностью, то не охренел ли что я продаю? )