Либералы vs Патриоты

[pkl]

А с фига Запад, Восток или Альфа Центавра должны делать за нас нашу работу?

В тот момент Запад да и Восток помогали нашему олигархату делать свою работу, принимая наворованные деньги в свои банки. Да, они таким образом надеялись подцепить наши элиты на крючок. И подцепили, несомненно. Я это к чему говорю? А к тому, что надеяться, что у нас там "друзья", по меньшей мере наивно. Жестокая реальность такова, что та же "самая свободная страна" заинтересована в том, чтобы Россия и дальше пребывала в нынешнем состоянии. Поэтому их нынешние санкции направлены действительно исключительно против В.В. Путина и его окружения, но отнюдь не против нынешнего общественного строя в России. Примеры Украины, Грузии не настораживают? У них там давно майданы прошли, а как жили в жопе, так и живут до сих пор.

У меня такое впечатление, что нынешние сознательно жесть наворачивают, чтобы им задолбаные люди сказали "да валите с наворовонным! Только оставьте нас в покое!" Тактика старая, бандитская. Многажды опробированная.

Вряд ли, скорее, пытаются выпутаться из ситуации. Проблема в том, что ментально они так и остались где-то в 90-х /см. интервью Е. Шульман выше/.

В тот момент Запад помогал всем: бедным слал гуманитарку, у богатых принимал деньги. 

Всё верно, помогая создавать криминально-олигархический режим, по типу каког-нибудь латиноамериканского. И, естественно, его интерес в том, чтобы такое положение вещей сохранялось и далее. Но тогда вопрос: а с чего бы нам искать поддержки на Западе? А с чего бы нам искать дружбы с Западом? Это не то же самое, что пытаться дружить с бандитами и мошенниками?

Тогдашний олигархат в сравнении с нынешними - дети. 

А сейчас заматерели и стали зубы показывать, всё верно. Что Вам собственно не нравится? Чем эти люди принципиально отличаются от тех, кто в США спонсируют их основные партии?

Состояния Ходорковского и Сечина не сравнимы, как и влияние. 

Михаи́л Бори́сович Ходорко́вский (род. 26 июня 1963, Москва, РСФСР, СССР)^[3][4][5] — российский предприниматель, общественный и политический деятель, публицист.

В 1997—2004 гг. был совладельцем и главой нефтяной компании «ЮКОС». Арестован российскими властями по обвинению в хищениях и неуплате налогов 25 октября 2003 года. На момент ареста был одним из богатейших людей в мире, его состояние оценивалось в 15 млрд долларов

У И.И. Сечина, пишут - 95,4 млн.$
https://rustelegraph.ru/news/2018-11-22/sechin-okazalsya-sedmym-sredi-bogateyshikh-upravlentsev-rossii-po-versii-forbes-83933
Не сравнить, конечно.

В политике "друзей" не бывает, бывают балансы интересов. 

И балансы эти не в нашу пользу. 

Пытаются выпутаться из ситуации которую собственными руками насоздавали? Продолжая упорствовать в стиле "заднего хода не даём" и "мы все в рай, а вы просто сдохните!"? Ну-ну.

У Вас есть идеи выхода получше?

[pkl]

Поздняк метаться. "Проклятые либерасты" еще в нулевых говорили о вкладывании денег в страну, производство и инновации. Вместо этого бабки складировали в Штатах, буквально в их экономику. Прото не придумали тогда ещё как ловчее их стырить.
Как вы(мн.ч.) не поймете, санкции это не хотелка персоналии(Трампа, Меркель или еще кого), это политика государства. Она будет продолжена ВНЕ зависимости от того, кто победит. Вариации будут в пределах "чуть лучше/хуже" не более.
ИМХУ

Тогда какой смысл искать примирения?

[pkl]

Ябне хорохорюсь, а в который раз пытаюсь до "упоротых" донести простую мысль: не стоит думать, что в стане ваших противников одни жеманные девицы-"поэтессы" и хипстеры-"бористы". Да и те, как показывает история, могут становиться вполне себе бойцами, героями и палачами. О революции мной не мечталось никогда, ну может совсем в децтве. Просто ваш режим отрезает возможности всяких других вариантов. Сам..

Во-первых, это не мой режим, я даже не его сторонник. Во-вторых... допустим, устроить революцию вы сможете. Вот только победить в ней не сможете, вот я о чём.

[pkl]

Проблема не в этом. Проблема в том, что если девицы-поэтесссы и хипстеры-баристы выходят крушить унитазы, то по итогам такого мероприятия отстаются лишь обломки унитазов, и, возможно, ах-ах, сломанные накладные ногти девиц поэтесс. Да впустую потраченное время тех, кто намеревался этотвремя потатить на производство ценностей. Ничего полезного, короче.

А чтобы сделать что-то полезное - это ж инженерить надо. И тут ооооочень удобно ссылаться на каких-то злыдней, которые не дают, а то бы мы...!

У Вас в сообщении опечатка. Не ногти, а ноги.

В любом случае, мне кажется, риски и угроза развития событий по сценарию Украины и Белоруссии осознаются, причины анализируются и принимаются упреждающие меры. Не в смысле всех арестовать, а в смысле коррекции внутренней политики. Хороший симптом - заметно чаще стали побеждать кандидаты, не связанные с Единой Россией.

[DiZed]

Я про реальные британские колонии говорю: Гибралтар, Суверенные базы на Кипре, арх. Чагос  и прочие острова.

вы всерьез полагаете, что эта пригоршня прыщиков дает британии  значимые политические дивиденты и делает ее владычицей морской? это такой же архаичный и бесполезный но ностальгично-милый сердцам англичан шрамик на ее истории, как королевский двор например

[Serge V Iz]

Накладные ноги - это очень коварный прием. Я в растерянности, чем парировать, даже не знаю. )

[DiZed]

Это не то же самое, что пытаться дружить с бандитами и мошенниками?

это вы себе отвечаете на вопрос - зачем макс разместил здесь ссылку на кущевку?

[Василий Ратников]

хорошо заметно что у человека когда он долго в дурдоме живет мозг кривится под дурдом
это как военком в 199х году который сказал по тв региональному - нам в армии нужны призывники из села, они не чета городским и свинью покормят и картошу окучат.
 то есть в голове этого военкома солдат в армии нужен для кормления свиней и окучивания картошки
 
вот статья вроде умного человека
https://vsatman888.livejournal.com/276696.html

но он там пишет ))) - "Напомню, что Маск и Безос, с разрешения НАСА наняв лучших американских специалистов"
какого плять ))) разрешения ))) что ты несешь.
вот сидит инженер в америке, его Маск зовет работать к себе, а тот такой - ну я же человек подневольный, крепостной, надо вольную у барина НАСА выправить, если ж велит так и пойду, штож не пойти, а если не велит то не серчай новый барин, у старого останусь.

))) это такое повреждение в мозгах что люди не понимаю как может быть по другому.

[pkl]

У рабства в России был свой термин - холопство. Отменено при Петре I.

не в терминах дело. Холопство и крепостничество - вещи разные, но оба рабство, которое характеризуется бесправием.

Вот Вы прочитали, что Пётр отменил и небось думаете, что сделал он дело благое, искоренил, дескать, хоть часть несвободы на Руси и двинул её по пути  прогресса.
Как бы не так! Существовал Холопий приказ, который Петр отменил. И уровнял он оба сословия - крепостных и холопов, назвав (официально) - "подлый народ". Конечно, "подлый" означало не то, что сейчас, просто - наинизший. Но только после Петра это сословие стало стремительно приближаться абсолютно к рабскому положению, теряя последние маленькие свободы

У Вас противоречие в одном высказывании, т.к. рабство и свободы - взаимоисключающие понятия. Да, у крепостных были свободы, которых у холопов не было никогда и которые у крепостных постепенно отбирали.

[telekast]

Причем тут сетевой протест и арабская весна? Твиттер-революция не было государственной и организованной.

При том, что именно тогда интернет из средства общения превратился в инструмент политики. Включая, разумеется, интернет-срач.

Назовите, соблюдения каких обязательств, которые на себя не брала Россия, требует от нас Запад?

Третий энергопакет. Секс. меньшинства всякие. Разрешить усыновление детей иностранцами.

И какие обязательства он не собирается выполнять?

"НАТО не продвинется ни на дюйм на восток". Продажа Опеля Сбербанку.

Под "интеграцией" нынешние наши понимают разделение мира на сферы влияния а-ля Ялтинская конференция. Данный подход не то, чтобы устарел, но он требует определенного уровня. У СССР такой уровень был, а у РФ - нет. Выдерги наши обеспечивает лишь ЯО. И более ничего.

Нет. Под интеграцией ещё советская элита со времён М.С. Горбачёва понимала возвращение России в т.н. "цивилизованный мир": вступление России в Евросоюз /в НАТО ещё И.В. Сталин хотел вступить/, включение во все структуры типа "семёрки" и ВТО, право принимать решения либо участвовать в их выработке. Последняя попытка:
https://www.mid.ru/evropejskij-souz-es/-/asset_publisher/6OiYovt2s4Yc/content/id/439524
https://lenta.ru/news/2010/11/25/wirtschaft/
На мой взгляд, дурацкая была идея.

1) Интернет этим средством всегда и был. Как радио, печать или ТВ. По а тоже средство общения, а в почтовый ящик вам регулярно суют прокламации. Политические "эхи"(типа форумы) и для срача и по интересам были ещё во времена ФИДО, ЕМНИП. Так что традиции горизонтальных связей, "одноранговых" протестов и выборов сильно постарше, чем "арабская весна". В том же фидохе.
2) А что не так с каким-то пакетом? Секс-меньшинства и усыновление детей попадают в сферу Прав человека. Можно не любить лесби, или атеистов, верующих, еще кого. Запрещать и преследовать нельзя. Не любишь порно - не ходи на порносайты. И да, "Закон Подлецов" - месть за список Магницкого, к правам и защите детей не имеет никакого отношения.
3) А НАТО и не продвигается, это Восток в него всеми копытами гребёт. От нас, сердешных. Скажите спасибо понтАм, мюнхенским речам и пр. Про Опель. Не надо было всяким Путиным выскакивать с заявлениями типа "да дело решенное и ваще куда они денутся!" когда был подписан лишь протокол о намерениях. Этоттипа они согласились одумать о возможности продажи. А тут вылезает первое лицо государства и на весь мир начинает вещать что бескать "ща прикупим заводик-банкрот.. Технологии заполучим задарма!" и т.д. ТАК  не принято. За ТАКОЕ наказывают. За ТАКОЕ не уважают. бБег впееди паравоза, да еще и с дикими криками и похвальбой. Нахрен такой партнер...
4) Горбачёв может именно так и мыслил. Партнерство, сближение, постепенное. Нынешние именно хотят вернуться во времена "вот тут я главный, не лезь! А вот там ты делай что хошь, мне пофиг!"
ИМХУ

[pkl]

У всех трёх перечисленных есть и то, и другое, и третье.

"и с чужого космодрома."
Байконур в Казахстане вообще-то. Своей станции сейчас нет ни у кого.

В России есть Плесецк и Восточный. Ещё Морской Старт авось залетает.

[telekast]

Чего я хочу я уже говорил, Ваши домыслы проецируйте на себя, плиз. Мною Польша была преведена, как пример шакальей политики, которую она когда-то исповедовала. За что была НЕуважаема и в конечном итоге наказана. Желаете повторения ее судьбы? Видимо от большого ума.

Россия покрупнее Польши и гораздо лучше вооружена. И политика у неё всё-таки не шакалья, так что не переживайте, судьбу Польши она не повторит.

Дадада. Оторвать у типа "братского" соседа, безопасность и целостность которого ты гарнтировал, кусок территории пока у того идут внутренние разборки этот не шакальство, нет. И Польша так не делала с соседями под шумок. Сааавсем не похоже. Лучше вооружена чем кто? Польша? Дык нам, не приведи небеса, не с Польшей тягаться придётся, точнее, не с ней одной. Так что сильно о себе воображать не стОит.

[telekast]

"Колонии" Британии давно де-факто совершенно самостоятельные государства сохраняющие верность короне чисто формально. Это их "скрепа", если хотите. Ни королева, ни парламент не может ничего приказать австралийцам или канадцам. Но "патриоты" любят эту тему педалировать. Совершенно безосновательно.
ИМХУ

Да при чём тут Канада с Австралией? Я про реальные британские колонии говорю: Гибралтар, Суверенные базы на Кипре, арх. Чагос  и прочие острова. Вы что, про них ничего не знаете?

Ладно, займусь Вашим ликбезом:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Британские_заморские_территории
Ещё не забываем Коронные владения:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коронные_земли

И что? Как это помогает управлять миром из-за британского престола? Речь шла об управлении, КМП. Или вы чпециально недельные паузы берете, чтобы у собеседника канва беседы забылась и можно потом ему свое "виденье" впихивать? Зря.

[pkl]

 Чтобы Украина не стала врагом России нужно было РАБОТАТЬ, договариваться, ухаживать, если хотите. 

Работать? На Украину? За деньги или бесплатно? Договариваться пробовали - фигня получается. А что Вы понимаете под словом ухаживать?

[pkl]

PS про Лондон нет не кажется. Лондону похеру что лужков, и прочие главы ржд делали у себя на родине, главное что там они при поддержке таких как вы разграбили и привезли им.

Т.е. Лондон нам не друг, правильно?

[Сергей Хижняк]

Хорошим показателем загнивания или незагнивания США будет

Какой нафиг показатель "незагнивания"? США загнивают всю дорогу, сколько себя помню - а я, как уже сообщал, 1964 года рождения. Так что о "незагнивании" и речи не идёт. Загнивали, загнивают и будут загнивать дальше. Скорее РФ развалится по примеру СССР, чем США перестанут загнивать.

[Павел73]

Трудно договариваться с тем, кто демонстративно поворачивается к тебе задом и пукает.

[telekast]

Уверены, что не зачем? Я вот придерживаюсь противоположного мнения. Это както помогает от реалий жизни избирателей не отрываться. Даже короли, визири и прочие халифы хаживали в нрод переодевшись простолюдинами. Именно для того, чтобы не потерять связь, не стать пешкой в руках окружения, принимать решения базирующиеся на реальном, ну, или максимально близко  к нему, положению дел. Считаете это необязательным? Печально.

Я считаю, что управлять государством должен гос. аппарат, а не отдельный человек. Поэтому у меня вызывает грусть, когда В.В. Путин едет поднимать флаг на ледокол /без него никак?/ или решает на совещании, сколько и каких ракет и спутников надо стране /и здесь без него никак? а для чего тогда ГК Роскосмос?/. Вам известны случаи, чтобы президент США, Франции ли, бундесканцлерин или английская королева хаживали в народ, переодеваясь простолюдинами? Или решали, сколько стоит мороженое? Им, по-Вашему, больше заняться нечем?

Вот именно. А Путин занят лично елкой в Мухосранске и троттуаром в Задрищенске. И при этом не знает сколько стоит мороженное или хлеб в магазине. А его "коллеги" на Западе знают, и всякой пиар-хренью не занимаются. Точнее, это у них сильно эпизодически. А у ВВП основной вид его деятельности. Интересно, в Кремле все также "горит, горит одно окно"? И эту систему выстроил именно Путин со-товарищи.

Я так и не понял, Вы одобряете или осуждаете такую политику?

На Западе точно знают? У Вас есть сведения?

Я, по здешней классификации, "упоротый либераст" Как Вы думаете, что я думаю(бггг) о такой "политике". С самого появления в деятельности наших "новых лидеров" пиара(Ельцин на корте, Путин на лыжах и т.д.) я ржал и плевался над "мастерством" пиарщиков. Но мне мтжно, я в этом деле профи какой-никакой. "Пипл хавает"© Б.Титомир. И политику Путина я ессно осуждаю.
А на Западе знают. Это точно. Потому как ЛЮБОЙ политик там не живет в поллной изоляции от окр.действительности. Ибо это для него политическая смерть. Мгновенная. Любой прокол типа "а хватит 5 тыщ на мороженку мне и Эрдогану?" и конкуренты Вас с грязью смешают и налепят саманных кирпичей для фундамента надгробия с надписью "Он не ведает нужд избирателей/народа/ етц!"

[pkl]

Штош... почитав сию веточку, признаюсь, стало тревожно за нынешний режым!

Ну, он так и так скоро закончится, срок службы таких режимов - 20 - 30 лет в среднем, подошёл уже. Правда, если Вы думаете, что затем наступит царство свободы в том виде, в котором Вам мечтается, то спешу Вас разочаровать.

[pkl]

Дилетанты страну уже вовсю сливают.
Путин, если бы  хоть чуть-чуть был профессионалом, нацеленным на выполнение работы, за которую взялся, он первым делом наладил правоохранительную систему снизу доверху. Одно это дало бы основной толчок развитию экономики. Но примитивный дилетант, несомненно с умом и подвешенным языком, воспитанный в подворотне мелкой уголовщиной, ничего хорошего для страны сделать не сможет в принципе.

Думаю, проблема В.В. Путина в том, что у него нет подходящего образования. Он оперативник, практик. И вокруг него такие же. + стоит обратить внимание на особенности воспитания, образования и жизненного пути. Стремление всё контролировать с одной стороны, недоверие к "несвоим" с другой, мягко говоря, не способствуют накопление профессионалов в гос. аппарате. Кроме того, похоже, необходимость независимой судебной власти ими просто не осознаётся.