Либералы vs Патриоты

[pkl]

Да неужели? А почему тогда повторяете 1 в 1 штампы украинской пропаганды? Тут надо быть или ИПСОшником, или всё время часами сидеть в украинских чатах.

Хм... интересно, какими Вы видите интересы России?

Ужели. "Штампами пропаганды" разговариваете вы, "патриоты". Можно ваши "доводы" с истериками Соловьёва сличать, разницы не увидим. 

Попробуйте сличить. Допустим, мои цитаты.

И кто такие ИПСОшники. "Индивидуальный Предприниматель Строгой Отчётности"?(почти по АБС получилось) 

ИПСО - это украинская служба Информационно-ПСихологических Операций. Сдаётся мне, Вы знаете, кто это такие, аббревиатура расхожая.

А интересы России - нормальные отношения с соседями ближними и дальними, построенные на взаимоуважении, а не на понтах.

Тогда следующая группа вопросов: что Вы понимаете под нормальными отношениями, как Вы собираетесь их строить и добиваться взаимоуважения? А что делать, если нас по-прежнему не уважают? Будут нормальные отношения? И что делать, если нормальные отношения построить не удаётся?

[pkl]

У нас не восточная деспотия.

Вон оно как...

Да. По признакам не подходит. Вообще, Россия слишком большая страна, чтобы быть деспотией. Даже у Китая еле получается.

[pkl]

#этодругое. В Украине мы с фошиЗдами боремся, а за елбасой к тому же Китай маячит. Не очень то и скрываясь. Тут можно по зубам получить. Мы так не любим. Мы любим "побеждать".

Хотите сказать, надо было идти воевать?

Хочу сказать, что понтоваться не надо. Не надо демонстрировать свою крутость на слабых. 

Почему?

Не можешь тягаться с сильными - тренируйся. Молча.

Вам не кажется, что Вы проецируете отношения в спортзале на отношения между государствами?

[pkl]

Потому мы и не полезли русифицировать Казахстан.

Казахстан русифицировали во все дырки. Казахстан только сейчас потихоньку отходит от этого "подарка".

Я, если честно, не про СССР, а про события относительно недавнего времени.

[hlynin]

Да. По признакам не подходит. Вообще, Россия слишком большая страна, чтобы быть деспотией. Даже у Китая еле получается.

Но Сталину это никто не доложил!

[hlynin]

Межнациональными конфликтами. Всем. Все попытки построения национального государства происходили с большой кровью.

как же это США построили...

[hlynin]

Закодировались?

Я даже не особенно в курсе, чего это. Я сказал, что просто  никогда ни малейшей тяги не ощущал. Наверно, пил не ежедневно, невдумчиво, спустя рукава. И без закуски.

[hlynin]

Вы не поняли, либерал видит благо страны в постепенном прогрессе, противоположный ему по убеждениям консерватор - в традиционных ценностях /религия, там, семья и т.п./.

Странно. Вы меня повторили, а говорите, что я не понял.

Да все желают блага страны. Но все как-то по разному и готовы поубивать несогласных

[Чебурашка]

Кадыров потребовал от Жириновского извиниться 

Интересно, кото кого. 

[pkl]

Разница в отсутствии прав у первых /раб есть имущество/ и наличие оных, хоть и весьма ограниченных, у вторых.

Неверно.

Верно. Раб - это имущество и по определению не имеет правоспособности.

Порой рабы владели тысячами рабов, имели дворцы и право собственности был священно. Их защищали законы.

Всё имущество раба было имуществом его господина. Положение рабов, включая законы по их защите, начало улучшаться только в период Империи, после масштабных восстаний. Ну а окончательно рабство исчезло уже в позднюю Империю, с введением колоната.

И какие права были у крепостных, если их в любой момент могли продать или запорть насмерть, даже при отмене смертной казни в империи?

Право собственности на землю. Право выбирать сельского старосту. Право ходить в церковь на службу.

Запороть могли кого угодно, даже дворянина. А уж что делал Иван Грозный /тот самый, прозванный за свою доброту "Васильевичем"/ с боярами, полагаю, Вам известно.

[pkl]

еще можно пушкина рекомендовать почитать, "евгений онегин" - т.е. как это воспринимали сами российские рабовладельцы: "ярем он барщины старинной/ оброком легким заменил/ и раб судьбу благословил"
 
причем там занятно - в комментариях к академическому изданию отмечено, что вместо "раб" в прижизненных изданиях (1825–1837) "мужик"; в черновике «И Небо раб благословил», в отвергнутых черновиках: «народ» и «мужик», в беловой рукописи: «И раб судьбу благословил»"

Собственно, стараниями российских литераторов крепостные и стали отождествляться с рабами. Ну, это примерно как советские публицисты называли нацистов фашистами.

[DiZed]

крепостные и стали отождествляться с рабами. Ну, это примерно как советские публицисты называли нацистов фашистами

вы всего лишь занимаетесь терминологической манипуляцией и в том и в другом случае, объявляя подгруппу внутри некоей группы сущностью вне этой группы

[pkl]

Восточная Европа из-за огромной территории была уникальной страной - славяне там были кочевыми земледельцами. Обилие пространства и до сих пор на нас сказывается. Крестьяне не покидали лесов - степь полностью контролировалась степными кочевниками, которые сменяли друг друга, но в принципе были одинаковы. В лесах были городки - сотня изб, огороженных бревенчатым частоколом. Но основное населения жило в наскоро срубленных домах, землянках. Выжигали лес, удобряя землю, снимали 2-3 урожая, уходили дальше и всё повторялось опять. Когда появились княжества, надо было как-то иметь войско. Денег у князей не было, можно было только раздавать ничейную землю, за это требовать воинских повинностей (да хозяин и сам готов защищать СВОЮ землю). Но земля без людей не имела НИ МАЛЕЙШЕЙ ценности. Поэтому "лаской и таской" кочевников заставляли прекратить кочевья. И этот процесс растянулся на столетия, после чего пошли указы, которые всё время УЖЕСТОЧАЛИСЬ. К правлению Александра I крепостные стали настоящими рабами - и женили их по приказу барина и продавали поодиночке и брали всё, что приглянулось, включая девок и детей.
PS. Забыл дописать. Крепостное право было великим благом для государства! Без него никакой России бы просто не было. Ни территории, ни денег, ничего СТАБИЛЬНОГО. Но вот народ такой стабильности не оценил. Бежали на Дон, на север, на восток. И там были свободными. А кто остался - стали рабами

Пожалуй, уточню себя: в разные исторические периоды положение крепостных было разным. То, о чём Вы пишете, было в довольно ограниченный исторический период:

Указ Павла I, «о трёхдневной барщине», как часто называют этот указ, носил рекомендательный характер и никогда почти не исполнялся. Барщина в 6 и даже 7 дней в неделю была обыкновенной. Распространение получила и так называемая «месячина». Она состояла в том, что помещик отнимал у крестьян их наделы и личное хозяйство и превращал их в настоящих сельскохозяйственных рабов, которые работали на него постоянно и получали только скудный паёк из господских запасов. Крестьяне-«месячники» были самыми бесправными людьми и ничем совершенно не отличались уже от невольников на плантациях Нового Света.
Очередным этапом в утверждении бесправия крепостных крестьян стал «Свод законов о состоянии людей в государстве», изданный в 1833 году. Там декларировалось господское право наказывать своих дворовых людей и крестьян, распоряжаться их личной жизнью, в том числе право дозволять или запрещать браки. Помещик объявлялся собственником всего крестьянского имущества.
Торговля людьми продолжалась в России вплоть до февраля 1861 года.

При этом реальное закрепощение началось при Алексее Михайловиче.

[pkl]

Самое интересное, что я лично в реальной жизни таких поляков не видел.

Не, по моим впечатлениям ненавидят они нас люто.

[hlynin]

Собственно, стараниями российских литераторов крепостные и стали отождествляться с рабами. Ну, это примерно как советские публицисты называли нацистов фашистами.

наоборот. Нацистов называть фашистами приказал Сталин. Чтоб не было различия. А российских рабов стали называть крепостными, чтоб различие было.

Интересно то, что раб - на всех славянских языках и означает "раб" или "невольник", а вот "ребёнок, робёнок" - маленький раб есть только в русском языке. Во всех же остальных славянских языках, включая украинский и белорусский - этого слова нет! Везде - дитё, детина, дитёнок.

[pkl]

Вот, сколько я не бывал в Прибалтике, начиная с 1971 года по сие время, ни разу не столкнулся с нежеланием говорить по-русски. 

В Прибалтике с таким не сталкивался, только пару раз с ненавистью, а в Польше было раз, когда было демонстративное непонимание русского.

[pkl]

Почему все остальное одни заимствования? Заимствований может быть много, но не подавляюще много. Например, в Израиле, где возродили древний язык, существует Институт языка, который одобряет и утверждает новые понятия, многие из которых имеют библейскую основу (Ветхий Завет).

Сами себе и ответили. Возрождение иврита это труд сотен тысяч людей, веками и поколениями живших в городах по всему европейскому радиусу влияние. На основе семитского языка, уже являвшегося мировым, наравне с греческим и латинским. Им было что восстанавливать и кому. Не льете ли вы воду на мельницу пантуркизма? Хотите сказать, что усиление Турции взамен российского влияния принесет какую-то пользу, кроме исламизации?

Вот кстати. Почему то наши либералы, в т.ч. здешние, думают, что в случае распада России её территория превратится в нечто похожее на Восточную Европу, какой они видят её из окна туристического автобуса. Между тем сама география Евразии способствует формированию на её территории огромных государств. Так что на месте России в случае её гибели довольно быстро возникнут или Большой Китай, или Великий Туран, или что-то ещё, что либералам точно не понравится.

[hlynin]

Не, по моим впечатлениям ненавидят они нас люто.

Значит, вы того заслужили.

А вот я совершенно нигде не замечал. Не то что ненависти - недоброжелательства по поводу неместной рожи. За всю жизнь, пожалуй, лишь один человек и один раз поглядел как-то ... нехорошо, но промолчал. На Меконге, наверно бывший вьетконговец.

[hlynin]

Вот кстати. Почему то наши либералы, в т.ч. здешние, думают, что в случае распада России её территория превратится в нечто похожее на Восточную Европу, какой они видят её из окна туристического автобуса. Между тем сама география Евразии способствует формированию на её территории огромных государств. Так что на месте России в случае её гибели довольно быстро возникнут или Большой Китай, или Великий Туран, или что-то ещё, что либералам точно не понравится.

Выжигать столетиями генофонд - это даром не проходит. Да не огорчайтесь, государствам в этом веке придёт конец. И не только России. Человечество умнеет и не будет кормить лишний миллиард бездельников и негодяев.

[pkl]

следствие размножения людей выше разумных пределов.  Нужна конвергенция народов

С размножением людей чем только не боролись - голодом, войной, геноцидом, пропагандой child free и гомосексуализма. Вот конвергенции народов не пробовали, это да.

А оказалось, надо, всего лишь, высокую плотность населения, какая бывает в городах, и образование для женщин.