Либералы vs Патриоты

[pkl]

Я вообще не в курсе, как служить пантюркизму и вообще считаю это выдумкой. Я сказал что сказал

К сожалению, сами турки не считают пантюркизм выдумкой. Включая усатого султана.

[pkl]

это некорректное обобщение плюс смешение причин и следствий. я бы решился сказать, что низкий уровень общественного благополучия стимулирует религиозный радикализм - но не более. неохота искать, но хорошо помню публикацию результатов опроса в юса на предмет - могли бы вы проголосовать за кандидата в президенты - женщину, афро, иудея, мусульманина, открытого представителя ЛГБТ, атеиста. и именно атеист для гражданина юса в таком качества абсолютно неприемлем - насколько помню, только где-то около 10% стали бы голосовать за кандидата, позиционирующего себя подобным образом, с большим отрывом "вниз" от мусульманина.

Так Америка - это махровая религиозная страна, не хуже Ирана.

[pkl]

по-моему хорошо, достойно и уместно. с "русским миром" не сравнить

Да, провалили и дискредитировали идею.

[pkl]

Странные представления об исламе... Христиане, говорят, своего Бога в храмах поедают - и то никто их не режет

Как это не режет? Буквально на днях пара прецедентов.

[pkl]

Женщин в чадру, баранов резать по праздникам на улице, и ослов насиловать? Хороший выбор. Не забудьте еще головы отрезать оппонентам.

Любая религия мною презираема, но всё же скажу, что женщин в чадре я видел крайне мало - в советском Самарканде и в современном Пакистане.

Вот, любуйтесь, сколько хотите:

Отсюда:
http://www.ochevidets.ru/blog/19899/

[pkl]

я выше писал - собственно к кириллице это отношения не имеет, кириллица - достаточно условное название основы алфавита, навязанного татарам в ссср. в 90-е, когда было таблички с названиями улиц двуязычные в новой татарской орфографии уже везде развесили - а потом заставили снять - это воспринималось болезненно, как издевательство и грубое вмешательство; а сейчас оно и не влияет особо по-моему, просто естественные тесные связи с турцией, гуманитарии туда-обратно на стажировки и постдок ездят постоянно, преподают турки - здесь, а наши - там. андеграунд культурный сильно тюркоориентирован и тоже мотается туда-сюда - и русские ребятки в это тоже вовлечены (у меня сын и его герлфренда в тесных контактах с качественной тюркоязычной фолк-рок-группой); про исламские связи я почти ничего не знаю, но тоже по-моему все прозрачно и переплетено. и сын, и его герфренда и в турцию, и особенно в стамбул влюблены совершенно; вот только месяц назад из очередной поездки туда вернулись (герлфренда - социолог, защитившая дисс по исламофобии)

Смотрите, как бы потом в Сирии не оказались, на неконтролируемых правительством территориях. Или в Ливии.

[DiZed]

Так Америка - это махровая религиозная страна, не хуже Ирана

в америке столько конфессий и их оттенков, что релиия никоим образом не является объединяющей/унифицирующей концепцией; напротив - с необходимостью стимулирующей выработку терпимости. межконфессиональные поздравления с сответствующими религиозными праздниками там - непременная дежурная вежливость, а религия - с одной стороны сфера интимного и приватного, с другой - рыночная, с активным если не спросом то предложением в виде разнобразнейшего миссионерства. ну радикалы конечно случаются всегда и везде, и снобизм случается

[pkl]

На кошелёк ?)) Почему тогда не посмотрели на кошелёк Ходорковского, прежде чем его посадить?

Почему не посмотрели? Посмотрели. И отобрали. Не всё, конечно, но в основном.

Какой смысл «кошелька», если его можно легко отнять? 

Ну вот М.Б. Ходорковский считал, что с его помощью может купить кого угодно. Немножко ошибся. В целом да, никакого, если за ним не стоит военная сила.

[pkl]

Никак. Примеры Саудовской Аравии и Ирана это подтверждают. Пока не начнутся массовые сдвиги в сознании общества, ничего не изменится.

А это бывает довольно стремительно. Вполне себе известно, как народ менял сознание массово и быстро. Вдруг богобоязненный, с наколками "Боже, царя храни" и крайне привычный к нищете, грязи и голоду народ повсеместно сжигал усадьбы, разрушал церкви и проклинал царя.

Ничего подобного. Русь/Россия никогда не были особо религиозными обществами, как бы Власть и Церковь ни старались. Рекомендую почитать поэму Н. Некрасова "Кому живётся весело, вольготно на Руси", там о реальном отношении крестьян к религии. Написано было задолго до революции.

 И таких примеров - тьма. Например, Каддафи, отец нации и отец страны и государства (у него и титулов-то официальных  не было), короче, полубог,  вдруг превращается в ненавидимоего тирана и разрывается на куски

Примечателен как раз пример Ирана, который шах пытался за волосы втащить в эпоху модерна. В результате получил Революцию 1979 г., с которой начался подъём политического ислама.

[DiZed]

Смотрите, как бы потом в Сирии не оказались, на неконтролируемых правительством территориях. Или в Ливии

вы похоже понятия не имеете, что такое ислам; между респектабельным турецким исламским официозом и ваххабитами общего вряд ли больше, чем между рпц и хлыстами. более стоит опасаться продвижения радикального ислама с территории россии в турцию нежели наоборот

[pkl]

Кошелек в феодальном мире это ничто сам по себе без силового ресурса в виде гвардейцев или мушкетеров которые будут защищать этот кошелек.

Не только в феодальном. В любом. Собственно, для того государство и появилось, чтобы защищать толстые кошельки. Подумайте лучше, почему у США такие расходы на армию.

[Leonar]

Так Америка - это махровая религиозная страна, не хуже Ирана

в америке столько конфессий и их оттенков, что релиия никоим образом не является объединяющей/унифицирующей концепцией; напротив - с необходимостью стимулирующей выработку терпимости. межконфессиональные поздравления с сответствующими религиозными праздниками там - непременная дежурная вежливость, а религия - с одной стороны сфера интимного и приватного, с другой - рыночная, с активным если не спросом то предложением в виде разнобразнейшего миссионерства. ну радикалы конечно случаются всегда и везде, и снобизм случается

Как в Америке....

[Leonar]

Смотрите, как бы потом в Сирии не оказались, на неконтролируемых правительством территориях. Или в Ливии

вы похоже понятия не имеете, что такое ислам; между респектабельным турецким исламским официозом и ваххабитами общего вряд ли больше, чем между рпц и хлыстами. более стоит опасаться продвижения радикального ислама с территории россии в турцию нежели наоборот

Очень хочется, да?

[pkl]

этот калви тусит в РФ уже много лет, у него был относительно крупный бизнес, значит он постоянно взаимодействовал с чиновниками и мусорами. следовательно рыльце у него как надо в пушку.

Разумеется и даже более того. Вот подумайте, когда начиная с 1992 г. на Запад потянулись люди с чемоданами наличности, стали открывать там счета, скупать недвижимость, что, думаете, западные банкиры, риэлторы и сотрудники спецслужб не понимали, кто эти люди и что это за деньги?

Однако, Вы явно переборщили с чтением по истории Средневековья.

[pkl]

А Турчинов 7 апрел, 2014 года в своем антитеррористическом постановлении

telekast, у Вас поразительная осведомлённость о том, что делал и говорил Турчинов, какие постановления издавал.

А у вас поразительная "невнимательность". О дате и с ысле говоримоемого первым упомянул не я, а ваш соратник Павел73. Вернитесь и перечитайте мною отквоченное его сообщение. Далее забить в строку поисковика дату, автора и пр. И прочитать то постановление не сильно сложно. Даже "патриотам" доступно. Попробуйте.
НизачОт.

Пардон, тема уже на 300+ стр. Я уже не помню, кто где что написал.

[Leonar]

Не, по моим впечатлениям ненавидят они нас люто.

Значит, вы того заслужили.

А вот я совершенно нигде не замечал. Не то что ненависти - недоброжелательства по поводу неместной рожи. За всю жизнь, пожалуй, лишь один человек и один раз поглядел как-то ... нехорошо, но промолчал. На Меконге, наверно бывший вьетконговец.

Исалючительная рода империал ста капиталиста не понравилась? 
Пади рабом обозвал невзначай?

[pkl]

Согласен. Но, одни ввозили Сникерс и алкоголь, а вот специалисты в области неразрушающего контроля сообразили, что лучше ввозить суперлегкие рентгеновские установки с надежными и легкими аккумуляторами, ну и всю требуемую линейку. Тем более правительство дало добро. Я с краю там поработал и все фирмы так делали. Хорошо, что телевизоры делал Китай, а то как же без телика или компьютера...

Сейчас проблема приобрела такой масштаб, что со страной могут сделать как с Хуавей.

[pkl]

Из Ваших слов неизбежно следует, что самым лучшим двигателем прогресса является война

нет. война - это всегда не разрешенный во-время и доведенный до взрыва конфликт; продукт желания одной из сторон как можно дольше сохранять статус-кво

Зато какой стимул! Радары, реактивные двигатели, баллистические ракеты дальнего действия и ядерное оружие порождены как раз Второй Мировой войной. Как следствие, космонавтика тоже. Что не так то?

[pkl]

И большинство американцев осознают себя как единый народ.

это никак не мешает им осознавать приоритет штата по большинству вопросов; иначе это был бы не федерализм, а его имитация по российскому образцу. изменение избирательной системы будет означать движение к унитарному государству; возможно так и будет - но сейчас это не так

Тем не менее, президент США выступает от имени всей нации, а не штатов по отдельности.

[Leonar]

Согласен. Но, одни ввозили Сникерс и алкоголь, а вот специалисты в области неразрушающего контроля сообразили, что лучше ввозить суперлегкие рентгеновские установки с надежными и легкими аккумуляторами, ну и всю требуемую линейку. Тем более правительство дало добро. Я с краю там поработал и все фирмы так делали. Хорошо, что телевизоры делал Китай, а то как же без телика или компьютера...

Сейчас проблема приобрела такой масштаб, что со страной могут сделать как с Хуавей.

Не к пкл. А кто там и главное когда... разрушал основы перспективных направлений в тех областях? Очень интересно послушать...