Либералы vs Патриоты

[Сергей Хижняк]

Мимо. Государства и границы существовали, когда никакой ООН и в помине не было.

А теперь ООН есть. В 21 веке, понимаете ли, живут по правилам 21-го века, а не по правилам 19-го.
А насчёт "когда" - так и рабовладельческий строй когда-то существовал, и крепостное право. Много всего было в истории человечества.

[aaa1]

Может, кто захочет маму в Донбассе проведать

Ну, у него будет возможность перевезти маму на территорию, контролируемую законным украинским правительством.

Такой способ навещания мамы кажется мне несколько странным. Следующим шагом вы должны предложить вышеупомянутую могилку тоже вывезти для навещания?

[Сергей Хижняк]

Следующим шагом вы должны предложить вышеупомянутую могилку тоже вывезти для навещания?

А что, во время Второй мировой люди ходили через линию фронта навещать могилки?

А чё ж мы тогда не признаем состояние войны с Украиной, коли ей она, как Вы говорите, "объявлена"?

Вы чего?! В таком случае Павел73 и прочие форумные патриоты будут вынуждены идти на фронт! А российские патриоты
- они такие патриотичные... "На учёт возьмусь, а воевать - шиш с маслом".

[aaa1]

А теперь ООН есть. В 21 веке, понимаете ли, живут по правилам 21-го века, а не по правилам 19-го.

Косово против правил отобрали, по понятиям. 

Вот и Сергей Павлович пишет:

«Пусть погибнет мир, но закон должен быть соблюдён»- это применимо к человеку, но не всегда применимо к государству. Поэтому Хусейна повесили, а Путин пока цел.  Потому что в данном случае цель не оправдывает средства. Точно так же с Косово. 

Значит, по понятиям можно.

[Павел73]

Забавно, Телекаст.

То, что Украина давно уже официально  объявила войну России, вы даже не оспариваете.

[aaa1]

А что, во время Второй мировой люди ходили через линию фронта навещать могилки?

А что, разве сейчас у Украины с кем-то война?

Я, как и вы, согласен с тем, что нужно восстановить нормальное функционирование границы. На новом месте - как вы ранее и предложили. В связи с изменившимися обстоятельствами.

[aaa1]

А чё ж мы тогда не признаем состояние войны с Украиной, коли ей она, как Вы говорите, "объявлена"?

Вы чего?! В таком случае Павел73 и прочие форумные патриоты будут вынуждены идти на фронт!

Патамушта война гибридная и вы уже в информационном окопе. Стреляете своим в спину пулями из говна.

[Павел73]

О нормально!

И Хижняк не оспаривает объявление Украиной войны России.

[Сергей Хижняк]

Косово против правил отобрали, по понятиям. 

Вы можете истратить тут хоть гигабайты, хоть - терабайты интернет-трафика. Объективная реальность от этого не поменяется. А объективная реальность такова, что и в глазах украинского народа, и в глазах Европы и США в этой ситуации Россия выступила в качестве агрессора. Так что

1) Россия катастрофически испортила отношения с Украиной, и в не очень отдалённой перспективе у России под боком появится ещё одна страна НАТО. По примеру Польши и стран Балтии.
2) Россия огребла санкции.

[Сергей Хижняк]

И Хижняк не оспаривает объявление Украиной войны России.

Неправда. Я написал, что в случае, если Россия признает состояние войны с Украиной, Вам и прочим форумным патриотам придётся идти на фронт.

Забавно, Телекаст.

То, что Украина давно уже официально  объявила войну России, вы даже не оспариваете.

Опять неправда. Читайте внимательно, я выделил специально для Вас ключевые слова - "коли ей она, как Вы говорите, "объявлена"?" При этом "объявлена" взято в кавычки.

[Павел73]

Хижняк, Россия портила катастрофически отношения со странами Балтии после распада СССР? А с Польшей? А с другими странами Восточной Европы?

Удалось предотвратить их вступление в НАТО, и непосредственное приближение НАТО к нашим границам?

[Serge V Iz]

Я бы еще предложил задуматься (далась вам эта граница) о восстановлении нормального функционирования экономики. В смысле, ее предметной, материальной составляющей. Вплоть до банального электро-водо-газо-интернето-снабжения и прочего транспорта, включая совсем уж обыденные маршрутки.

Но, для этого, возможно, придется отделять зерна от плевел, то есть элементы экономики от политиков. А это, как известно, легко лишь в период созревания ))

[Павел73]

Нет, Сергей Хижняк. Войну России Украина объявила уже давно, официально, и без всяких кавычек. Просто до 2014 эта война не переходила в горячую фазу.

А на фронт, увы, идти придется.

[hlynin]

Значит, по понятиям можно.

нет. Это РФ живёт по понятиям. Часто - бандитским. Скажем, отрицание Бука, отравления Навального, зелёных человечков и т.д. - называется "уйти в отказ" - не признавать вину ни перед какими фактами.

А вот Косово - несколько иное. 
Ещё раз
Законы не имели такой ситуации, когда в государстве появлялся регион, который не подчинялся государству, при этом в самом регионе имелся район, который как раз хотел, но не мог подчиняться государству. При этом государство вводило армию, чтоб подавить регион, а регион сражался с армией, одновременно давя несогласный район. И, благодаря подпидке со стороны ВСЕХ соседей резня шла на тысячи и конца не просматривалось, тем более, что разная религия, разная культура. А Косово - это ж символ воинской доблести Сербии! Правда, это было лет 600 назад, после чего сербы вообще покинули те места и их заняли соседи. И пока была Югославия, чисто сталинскими методами Тито держал всех в узде. А потом всё развалилось совсем. И непримиримые националисты со всех сторон. И разнесло государство, как гранату, куда хуже СССР. И война шла более 10 лет. И Сербия, как и РФ постоянно силой загоняло сепаратистов в государство. И РФ и прочие государства положили немало жизней своих бойцов, чтобы проложить новые границы, чтобы навести мир. И осталось, наконец, Косово, где границ не было вообще, начальников тоже, а лишь сотни сёл, воевавших меж собой. И сербская армия, которая умела воевать только против партизан. Наконец, НАТОвцам надоел этот пожар в центре Европы и они начали его тушить радикально.
Что можно было сделать с Косово? Европа не отдала его Албании, а с другими соседями сами косовары жить не хотели. Оставить "европейский Карабах" с вечнофронтовой зоной? Без правительства, госструктур, полиции, суда - лакомое местечко для бандитов всех мастей? Хреновое, не всеми признанное государство, но всё же без войны - это лучше, чем анклав беспредела

[Сергей Хижняк]

Хижняк, Россия портила катастрофически отношения со странами Балтии после распада СССР?

Да. Ещё до распада СССР - когда СССР в 1940 оккупировал страны Балтии и сослал кучу прибалтов в Сибирь. А Россия объявила себя наследницей СССР.

А с Польшей? А с другими странами Восточной Европы?

См. выше. Россия объявила себя наследницей СССР. А СССР вторгся в Польшу в 1939, давил Венгерское восстание (1956) и Пражскую весну (1968) танками... Такое долго не забывается.
И, к слову, пример Украины показал, что и страны Балтии, и страны Восточной Европы поступили очень мудро, когда вступили в НАТО. 

[telekast]

Забавно, Телекаст.

То, что Украина давно уже официально  объявила войну России, вы даже не оспариваете.

Где я такое говорил? Или это Вы"так видите"? Тогда перечитайте еще раз. Обратите внимание на фразу "как Вы говорите" и на взятие в кавычки слова "обьявлена".

[Павел73]

Хлынин, какие же это бандитские понятия? Это Запад по чисто бандитским понятиям требует у России взять на себя вину за преступления, которых она не совершала.

Запад - это коррумпированный мент.

[Сергей Хижняк]

А на фронт, увы, идти придется.

Ну так идите, кто Вам не даёт?

Стреляете своим в спину пулями из говна.

Это Вы-то с Павлом73 мне "свои"?!


Как говорится в этих ваших интернетах, пацтулом.

[Павел73]

Хижняк, 30-40-е годы слишком далеки. И если Польша и другие страны будут строить с нами отношения на основе тех воспоминаний, тогда нам придется отвечать тем же.

С момента распада СССР и Варшавского договора ни у кого из них не было никаких оснований нас опасаться.

[Павел73]

А, ну то есть мы вам, Хижняк, не свои? Значит вы себя от России уже отделили и работаете на врага?