Либералы vs Патриоты

[hlynin]

А чего так Украина воет? Радоваться надо! 

Чему радоваться? Дотационные районы - просто показание неумелости руководства и подтверждения того, что сначала отнимут, потом часть вернут.

[Павел73]

Законно, если закона больше нет.

[Serge V Iz]

Люди, специализирующиеся на законотворчестве на практике знают, что есть таеое закон и почему никакая система законов принципиально не может обойтись бнз подобных странных положений:

Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.

А также какова роль т.н. "внутреннего убеждения" правоприменителя )

[Alex-DX]

Чему радоваться?

То что не кормят Донбасс и Крым.

[Сергей Хижняк]

А чего так Украина воет? Радоваться надо! 

Думаю, с того, что массовое сознание во всех странах примерно одинаково, и базируется всё на том же древнем (и давно уже устаревшем) инстинкте, который говорит, что чем больше кормовая территория - тем лучше. Я уже писал про этот инстинкт, он есть у всех социально-территориальных видов, от муравьёв - до лемуров, шимпанзе и человеков.

По-хорошему Украине надо огородить Лугандон стеной и противотанковыми рвами, натянуть несколько рядов колючей проволоки, и пусть там сами живут как хотят. А для тех, кто не захочет жить в Лугандоне, поставить КПП с пропуском в одну сторону - оттуда в Украину, и насовсем. А что касается Крыма - ничего делать не надо, надо просто подождать, пока РФ в той или иной форме повторит судьбу СССР.

[Alex-DX]

Вчерашняя новость о состоянии экономики Украины

Глава дипломатии Евросоюза Жозеп Боррель в ходе визита на Украину напомнил президенту страны Владимиру Зеленскому, что ЕС не банкомат или благотворительная организация.

https://radiosputnik.ria.ru/20200925/ukraina-es-1577792733.html

[aaa1]

Тогда вопрос может быть поставлен иначе: почему правило "весь народ должен выразить..." следует применять в одном случае и не следует применять в случае другом.

Патамушта #этадругое!


Если всю эту парашу проанализировать, то видна вполне ясная цель: дегуманизация русских. Русские по определению плохие, поэтому на них не распространяются общечеловеческие нормы. 
Другим можно захватывать Австралии и Америки, а русским нельзя, ибо 43-й год.
Кому-то можно отобрать Косово, а русским Крым нельзя. Ибо 91-й год. 
В исполнении Сергея Павловича и В.Ратникова это выглядит особенно феерично. Насчёт их одноклубников я не уверен, наверняка все они не русские, а бандеровцы или ещё какие националисты, но два этих искренних и простодушных человека - праздник, который всегда с тобой.

[hlynin]

Тогда вопрос может быть поставлен иначе: почему правило "весь народ должен выразить..." следует применять в одном случае и не следует применять в случае другом.

Потому что есть нюансы. Закон допускает и интервенцию и оккупацию. Если они гуманитарные. Или бомбёжки, как в Югославии и Ливии с целью принудить прекратить войну. Это раз.

«Пусть погибнет мир, но закон должен быть соблюдён»- это применимо к человеку, но не всегда применимо к государству. Поэтому Хусейна повесили, а Путин пока цел.  Потому что в данном случае цель не оправдывает средства. Точно так же с Косово. Никакой закон не может заставить народ покинуть землю, где жил веками, изменить религию и т.д. Но и прекратить войну необходимо. Иллюзорная территория без рода, названия и признания никому на Балканах не нужна. Это не Приднестровье какое-нибудь. Поэтому независимость - с признанием Сербской Краины фактически автономной - разрешили с большими сомнениями. И не все государства признали. И войска там ещё стоят. Но лучше ничего не придумали. Как только Сербия признает Косово (вероятно, скоро) оба государства войдут в НАТО и Косово будет признано всеми. - Это два.

[Alex-DX]

А чего так Украина воет? Радоваться надо!

Думаю, с того, что массовое сознание во всех странах примерно одинаково, и базируется всё на том же древнем (и давно уже устаревшем) инстинкте, который говорит, что чем больше кормовая территория - тем лучше. Я уже писал про этот инстинкт, он есть у всех социально-территориальных видов, от муравьёв - до лемуров, шимпанзе и человеков.

По-хорошему Украине надо огородить Лугандон стеной и противотанковыми рвами, натянуть несколько рядов колючей проволоки, и пусть там сами живут как хотят. А для тех, кто не захочет жить в Лугандоне, поставить КПП с пропуском в одну сторону - оттуда в Украину, и насовсем. А что касается Крыма - ничего делать не надо, надо просто подождать, пока РФ в той или иной форме повторит судьбу СССР.

ух ты, оставлю здесь

[Сергей Хижняк]

Донбасс

Про Донбасс слишком громко сказано. ДНР занимает примерно треть территории Донецкой области, плюс-минус.


С ЛНР примерно та же картина.

[Сергей Хижняк]

ух ты, оставлю здесь

Что именно оставите здесь?

[aaa1]

По-хорошему Украине надо огородить Лугандон стеной и противотанковыми рвами, натянуть несколько рядов колючей проволоки

Такая штука называется "граница".

А для тех, кто не захочет жить в Лугандоне, поставить КПП с пропуском в одну сторону - оттуда в Украину, и насовсем.

Ну да, пункт пропуска. Только почему в одну сторону? Может, кто захочет маму в Донбассе проведать или могилку на кладбище навестить-поправить?

В общем, вы додумались до идеи межгосударственной границы.
Вы такой умный! Сразу видно, учёный.

[Сергей Хижняк]

В общем, вы додумались до идеи межгосударственной границы.

Я ещё в 2014 до этого додумался, и даже неоднократно озвучивал это предложение своему форумному знакомому из Киева.


И это - не межгосударственная граница. Для того, чтобы граница была межгосударственной, она должна проходить между двумя признанными ООН государствами. А ДНР и ЛНР в качестве государств не признаны. Так что это, скорее, временная демаркационная линия.
Только вот Лугандону такое решение сильно не понравится, и России - тоже. Поскольку ЛНР и ДНР задумывались российским руководством как
1) способ отвлечь внимание мирового сообщества от Крыма (не сработало)
2) инструмент российского давления на Украину (пока ещё работает, хотя уже не очень, а скоро и совсем работать перестанет).

[hlynin]

По-хорошему Украине надо огородить Лугандон стеной и противотанковыми рвами, натянуть несколько рядов колючей проволоки

Такая штука называется "граница".

Уже было. В рассказе Аркадия Аверченко Совдепию оградили стеной. За стеной стреляли так, что она насквозь промокла от крови и патроны кончились

[Сергей Хижняк]

Только почему в одну сторону?

Потому, что a la guerre comme à la guerre.

Может, кто захочет маму в Донбассе проведать

Ну, у него будет возможность перевезти маму на территорию, контролируемую законным украинским правительством.

[aaa1]

В общем, вы додумались до идеи межгосударственной границы.

Я ещё в 2014 до этого додумался, и даже неоднократно озвучивал это предложение своему форумному знакомому из Киева.

Он, понятное дело, отказался?

Ведь за такую границу госдеп бабла может и не дать. А за линию фронта, да ещё антироссийского, глядишь, и даст.

[aaa1]

Для того, чтобы граница была межгосударственной, она должна проходить между двумя признанными ООН государствами.

Мимо. Государства и границы существовали, когда никакой ООН и в помине не было.

[Сергей Хижняк]

Ведь за такую границу госдеп бабла может и не дать. А за линию фронта, да ещё антироссийского, глядишь, и даст.

Вам госдеп везде мерещится.

Если Вы забыли недавнюю историю, то напоминаю - линию фронта организовала именно Россия. Впрочем, некоторые российские патриоты уже на полном серьёзе считают, что присоединение Крыма к России тоже организовал госдеп - мол, такая хитрая провокация, чтобы рассорить Украину с Россией и, заодно, получить повод для антироссийских санкций.

[hlynin]

По поводу, почему я считаю, что лучше  оставить Крым в нынешнем положении и вообще иногда не выполнять закон скрупулёзно "во имя буквы закона" невзирая на последствия, есть один бородатый и неприличный анекдот. Именно о том, что исправление ошибки (нарушения, преступления) ИНОГДА бывает хуже, чем спуск дела на тормозах.

Приходит мужик на работу с фингалом под глазом.
- Что случилось?
- Иду по улице, впереди женщина. А у неё платье в задницу зажевало. Ну, я решил помочь, подошёл и вытащил. А она как развернулась...
на другой день приходит, синяк под другим глазом
- Что случилось?
Да иду я по улице. Впереди опять эта баба. И у неё опять платье в жопу зажевало. И какой-то мужик подходит и, как я вчера, взял и вытащил. А я ему: она этого не любит! И затолкал обратно.  А она как развернулась...

[telekast]

Кстати, тут много говорится про какую-то "необьявленную войну" России против Украины.

Которую Украина почему то никак не желает оформить официально.

Знаете почему?

Потому что война эта на самом деле ОБЪЯВЛЕНА. Объявлена Украиной против России! Задолго до всех "майданов", а тем более "агрессий" и "аннексий".

А чё ж мы тогда не признаем состояние войны с Украиной, коли ей она, как Вы говорите, "объявлена"?