Либералы vs Патриоты

[pkl]

а то ведь недавно эти соловьиные трели про "нищеброды, сортиры мыть только без нас" были про поляков с чехами и венграми
но - прошло время, и линия сортиров покатилась на восток, стратегическое отступление фронта прямо! Теперича патриоты сулят-рассказывают неразумным посбегавшим братьям что сортиры в Польшу те поедут мыть 

Ну вот, опять про Польшу!  Поляки теперь не сортиры моют, а жопы пенсионерам - прогресс! "А чего добился ты?" 

[NightFlight]

Интересно читать последние страницы темы. Опять мусолится тезис, что Россия всех кормила, ничего от нахлебников не получала, и еще вот-вот, и начнут говорить о неполноценности своих бывших "младших братьев" (ничего не могут создать,

Нет, действительно, а что они создали за последние 30 лет? Ну, такого, значимого, помимо трезубца из сала?

Если так посмотреть, а что создала Россия за последние 30 лет?

[NightFlight]

Средняя Азия вышвырнула русских колонизаторов

Средняя Азия никого не вышвыривала.

Вообще-то вышвыривали, и Средняя Азия, и Казахстан. Создавали невыносимые условия для проживания.

Это было уже после того, как Россия сама их оттолкнула. Инициатива развода исходила определенно не от Средней Азии, а от "беловежских зубров", включая и Россию. А мнение СА даже не спросили. Ну а раз развод, то нечего пенять.

[NightFlight]

Так верните Крым, будете жить еще лучше!

Не очень понял, какая связь между возвращением Крыма и жизнью ещё лучше. Не поясните?

Это же очевидно. Чтобы не кормить крымчан. Вообще если руководствоваться этой логикой, то Сибири надо отделиться от всех остальных. Европейская часть России - явные нахлебники, живущие за счет сибирского нефти и газа.

[pkl]

Павел, я сейчас общаюсь с теми кто жил в Крыму и ОРДЛО.
После весны 2014 года, такая жизнь началась что бросив квартиры, бизнес, к нам вынуждены были бежать.

Хотя до этого жили весьма неплохо.

Да? А чего тогда население Крыма растёт?

ДНР и ЛНР, согласитесь, немного другой случай, там стреляют.

[Василий Ратников]

все кто тут про крым рассуждает хочу напомнить что
РФ так сильно уважает право наций на самоопределение что

В Уголовный кодекс вводится статья о лишении свободы на срок до 10 лет за нарушение территориальной целостности России.
Срок лишения свободы за нарушение территориальной целостности России может составить от шести до десяти лет. За публичные призывы к таким действиям может грозить тюремное заключение на срок до четырех лет.

и вы не собчаг.
когда крестница вождя заявила там про возврат то

ФСБ не нашла в словах Собчак о Крыме призывов к сепаратизму

по этому бросте каку пусть гниет и воняет сама по себе
там тем более сейчас все условия для этого создались, камни с неба не полетели, но со дна водохранилищ вполне себе поднялись.

[Surt]

если человек из колхоза который уехал в Польшу мыть унитазы король деревни, и все девки его, то пугать нищих колхозников что они де будут унитазы в Польше мыть не очень выходит.

на форуме принято уничижительно писать о людях, которые работают как обслуживающий персонал - убирают, ухаживают за стариками, работают сантехниками и т.п. При этом подразумевается, что вот "наши" на такое унижение никогда не пойдут. А я вот не понимаю, что зазорного в том, чтобы выполнять общественно-полезную работу, на которую есть спрос, и которая неплохо оплачивается? Что здесь постыдного?

а это еще одно родимое пятно совочка, усугубляемое сейчас многократно путинским сословным ньюфеодализмом
в клятой гейропе такого нет

[Павел73]

на форуме принято уничижительно писать о людях, которые работают как обслуживающий персонал - убирают, ухаживают за стариками, работают сантехниками и т.п. При этом подразумевается, что вот "наши" на такое унижение никогда не пойдут. А я вот не понимаю, что зазорного в том, чтобы выполнять общественно-полезную работу, на которую есть спрос, и которая неплохо оплачивается? Что здесь постыдного?

Постыдно мыть чужие унитазы, когда есть свои.

[Павел73]

Брехня. (с) Классическая "Крымчанка, дочь офицера".

Сергей Хижняк, верите или нет мне вообще-то пофиг.

Я говорю, что слышал собственными ушами непосредственно на месте от случайных коллег по работе, которых я раньше никогда не видел, и никогда не увижу впредь. Врать и приукрашивать им было совершенно незачем.

У нас в Западной Германии хорошие друзья, эмигрировавшие из Красноярска в середине 90-х. Причём там представлены три поколения. Старшее поколение (семейная пара) ровесники моих родителей. Среднее поколение (брат и сестра) чуть младше меня. И дети-внуки, родившиеся уже в Германии. Так вот, никто из них как электровеники не летает, и вообще абсолютно довольны жизнью. При этом старшее поколение не нарадуется, что дети их чуть ли ни силком вывезли в Германию.

Значит до этого жизнь была уж шибко хреновая.


А вот когда я там был в начале 2010-х, я не увидел ничего такого, ради чего туда стоило бы уехать. И ни на секунду у меня даже мысли такой не возникло. Наоборот появилось сильное желание поскорее вернуться в Россию, и применить дома всё то интересное и полезное, что я видел у немцев.

Признаюсь, меня потрясли в Германии две вещи. Первое - то, что на улицах совсем нет пыли. Обувь один раз почистил, и на три-четыре дня. У нас всё загаживается через пару часов. И второе - на улицах СОРВСЕМ НЕТ ПРОВОДОВ!!! Все коммуникации под землёй, брусчатку разобрали, раскопали (неглубоко), починили, снова всё закопали и заложили.

Молодцы, ничего не скажешь. Но бросать всё и линять только ради этого?

[Павел73]

И третье, самое смешное: один из них сказал - если бы я в России пахал так же, как приходится пахать здесь в Германии, я бы вообще жил как король!

А вот это - действительно смешно. Езжал бы обратно в Россию, пахал бы как в Германии, и жил бы, как король. Что ему мешает?

А всё. Уехал в начале 90-х, мосты сожжены, возраст под 50, в России никого не осталось. 


Обратной дороги нет. Просто и уезжать не стоило. Вот итог разговора.

[Штуцер]

Вот итог разговора

Итог тут давно известен: хорошо там, где нас нет.

[hlynin]

Но эксцессы были:

В январе 2011 года в Египте началась революция,

Сказать больше нечего? Ну, видел я следы этой революции. Грабанули музеи - и при чём тут Израиль? Отдали Синай - уважение - дип.отношения - 47 лет войн нет. Точка

[hlynin]

А всё. Уехал в начале 90-х, мосты сожжены, возраст под 50, в России никого не осталось. 

Ух, ты, какая молодёжь зелёная. Какие ещё мосты? Человек должен жить там, где ему хорошо. И сейчас для этого есть все возможности. В 70-х родители моей одноклассницы Эльвиры (немка, лучшая ученица в школе) уехали в ФРГ. И вернулись через год, написали огромную статью в местной газете. (Им было далеко за 50). Суть возвращения - очень много надо работать (кажется, отец работал шахтёром)

[hlynin]

Все коммуникации под землёй, брусчатку разобрали, раскопали (неглубоко), починили, снова всё закопали и заложили.

Вообще-то ещё до Гитлера было решено - прежде чем строить дома - прокладывать туннели в полный человеческий рост, а то и для проезда машины. И все коммуникации - там. Когда видишь в Азии многотонные связки проводов над головой, от которых и столбы падают, понимаешь, что это и есть маркер цивилизации. Наряду с дорогами и туалетами

[aaa1]

Это что! Я сам выпускал на Камышинском крановом автокраны, которые в принципе работать не могли - там не было то редуктора, то двигателя. Это 1980-81 гг. Чуть ли не самый апогей СССР. А болты забивали кувалдой. За автокранами приезжали колхозники и торопили - давай, давай, один чёрт на нём работать некому и незачем, а у нас скотина не кормлена!. То есть автокраны своим ходом отправлялись в металлом. А что делалось на Волгоградском тракторном!

До чего же у вас была несчастная жизнь!

Я хоть и сильно младше вас, во второй половине 80-х успел поработать при советской власти в двух местах. Там такой фигни не было, как вы описываете. Нормальные люди нормально работали и болты кувалдой не забивали. Старались и свою работу нормально сделать, и других не подвести.
И спирт мы только медицинский пили, да и то нечасто.

[aaa1]

Сибири надо отделиться от всех остальных. Европейская часть России - явные нахлебники, живущие за счет сибирского нефти и газа.

А всем, у кого глаза не раскосые убраться восточнее Урала. )

[hlynin]

До чего же у вас была несчастная жизнь!

Ну, почему же несчастная? Вполне себе. Кстати говоря, порой делали краны на экспорт, при мне во Вьетнам и Камбоджу. Вот там облизывали всё, до блеска, вплоть до наварки спецкрюков для погрузки в порту. Там ВСЁ было особое. Даже провода обматывали только синей изолентой. А для местных - исключительно  матерчатой тряпочкой, которая тут же отваливалась. И болты были экспортные и их закручивали. На кожух - до сотни. А шуруповёртов ещё не было.

[aaa1]

на форуме принято уничижительно писать о людях, которые работают как обслуживающий персонал - убирают, ухаживают за стариками, работают сантехниками и т.п. При этом подразумевается, что вот "наши" на такое унижение никогда не пойдут. А я вот не понимаю, что зазорного в том, чтобы выполнять общественно-полезную работу, на которую есть спрос, и которая неплохо оплачивается? Что здесь постыдного?

а это еще одно родимое пятно совочка, усугубляемое сейчас многократно путинским сословным ньюфеодализмом
в клятой гейропе такого нет

Я вам отвечу, чего там "такого" нет.

Там нет дураков, желающих делать эту работу, и их приходится завозить из  Восточной Европы.

[aaa1]

До чего же у вас была несчастная жизнь!

Ну, почему же несчастная? Вполне себе.

Забивать болты молотком? Да уж...

А когда вы делали кран для заграницы, то вечером, придя с работы, наверное, собирали детей и торжественно сообщали: "Дети! Ваш папа сегодня завернул болт ключом, а не забил молотком!"
И дети слушали, восхищенно раскрыв рты.
"Ключом!"

[cross-track]

Так что, сильно подозреваю, вместо "очень твердого и компактного ядра" мы будем наблюдать ситуацию "пауки в банке". Будет обострение межклановой (в терминах автора - "внутриклассовой") борьбы, и эта борьба будет расшатывать систему.

То, что ядро может со временем структурироваться - это вполне может быть. Но при этом ядро может оставаться и твердым, и компактным. Внутри ядра будет конкуренция (это само собой), но извне это ядро будет выглядеть примерно так, как Политбюро и ЦК КПСС в приснопамятные времена)