Либералы vs Патриоты

[Сергей Хижняк]

социализм. тащи с работы каждый гвоздь ты тут хозяин а не гость.

Навеяло. Мы таскали с работы этанол (причём не какой-то там гидрол, а ректификат), а спиртовки заполняли изопропиловым, которого на складе было завались. Горит не хуже этилового, только коптит, зараза - но это мелочи. И поверхности дезинфицировали тоже изопропиловым - он в этом плане тоже работает не хуже этилового. А чтобы запутать начальство, и этиловый, и изопропиловый держали в одинаковой таре. В итоге я на одном дне рождения хорошего человека нечаянно напоил изопропиловым спиртом, и сам попил.

Разницу не почуяли, поскольку перед этим хлопнули самогона, а изопропиловый разводили с каким-то вареньем. То, что мы вместо этанола пили ИПС, обнаружил только утром, на работе.

[Павел73]

Да, Сашабад, хреново.

А вот если б не "майдан" то ничего бы этого не было. Жили бы все вместе, пили бы горилку, закусывали салом, и обнявшись пели бы украинские песни вперемешку с "Катюшей" и "Смуглянкой".

Не Гиркин и не Путин, а "майдан" и Бандера разорвали всё окончательно.

[DiZed]

А откуда данные? Кто проводил опрос? Просто Е. Шульман утверждает, что основной трудностью в исследовании политических процессов в Белоруссии является отсутствие надёжной информации. Соц. опросы проводить невозможно по известным причинам.

в черотовом фб с ума сойдешь - прежде чем найдешь то что видел вчера. надо конечно сразу было ссылку привести, там еще много интересного
https://globalvoices.org/2020/09/17/is-belarus-in-the-midst-of-a-generational-upheaval/

[NightFlight]

Полагаю, тут путаются две вещи - социалистический строй и СССР как страну. Если надо было поменять способ хозяйствования, то совсем не обязательно было при этом разваливать СССР. Удивительно, но факт: люди, называющие себя "патриотами" (во всех постсоветских странах) с упоением одобряют развал своей страны на том основании, что соседи якобы их объедали. И российские "патриоты" тут ничем не отличаются от украинских.

[pkl]

Вы не можете просматривать это вложение.
любопытные данные соцопроса в белоруссии. разные группы людей в общем-то диаметрально противоположно представляют, как оно должно быть дальше; но практически единодушны - что "не как сейчас" и еще более - что "не дай бог как в россии"

Интересно, что стремление к западной демократии и стремление к возвращению совка - в строгой противофазе по возрасту!)

Ничего смешного тут не вижу. В стране явный ценностный и межпоколенческий разрыв. Причём страна разделена примерно напополам с небольшим перевесом в сторону "западников", граница проходит в районе возраста 45-46 лет:
https://www.populationpyramid.net/ru/белоруссия/2020/
Все условия для гражданской войны.

[DiZed]

а спиртовки заполняли изопропиловым, которого на складе было завались. Горит не хуже этилового, только коптит, зараза - но это мелочи. И поверхности дезинфицировали тоже изопропиловым - он в этом плане тоже работает не хуже этилового.

нууу.. IPA существенно дороже и ценнее как реактив; хотя мы его тоже бездарно гробили - как и гексан: брали в горные походы в качестве горючего для примусов. теплотворная способность у него выше, чем у этанола - и он, в отличие от бензина, не воняет страшно и не портит вещи - если просочится из канистры в рюкзаке. этанол же был универсальной валютой - им поощряли стеклодувов, механиков, электриков etc etc etc. и еще на этаноле (ректификате естественно) у нас было принято делать несмеяновку, клюквенную настойку; 1:1:1:1 сахар клюква спирт вода (возможны варианты). некоторые до сих пор верны традициям, но мне как-то не катит уже

[NightFlight]

вот мол на Украине сдохло производство авиации, а у РФ то что не сдохло ?
ССЖ ? убыточный каждый самолет даже с учетом текущих затрат не учитывая средства на разработку ?

При том что он на 80% из иностранных компонентов. Да что там самолеты, автомобили ВАЗ дажеко не российские, по некоторым моделям уже на 70-80% импорт. Современные российские "эффективные менеджеры" хвалятся, что якобы лучше советских, но они развалили советские заводы полного цикла, а построить сумели лишь цеха отверточной сборки (которые горда именуют "заводами" на сделаноунас.вру)

[Павел73]

Сюрт, зарплата в Эстонии - это ничего не значит. Оттуда точно так же бегут, ещё дальше на запад.

Потому что по доходам и расходы.

2012 год, один из городков на западе Германии вблизи Дюссельдорфа. Местный НИИ. Разговариваю с нашими эмигрантами. У меня зарплата 1000, у них 2000. Казалось бы вот оно счастье!

Но во-первых, за эти 2000 они все в мыле, летают как электровеники и работать приходится намного больше немцев.

Во-вторых, жильё, коммуналка, обучение детей, медицина, отжирают столько, что на какие-то накопления или на приобретение собственного жилья ничего не остаётся.

И третье, самое смешное: один из них сказал - если бы я в России пахал так же, как приходится пахать здесь в Германии, я бы вообще жил как король!

[cross-track]

Вы не можете просматривать это вложение.
любопытные данные соцопроса в белоруссии. разные группы людей в общем-то диаметрально противоположно представляют, как оно должно быть дальше; но практически единодушны - что "не как сейчас" и еще более - что "не дай бог как в россии"

Интересно, что стремление к западной демократии и стремление к возвращению совка - в строгой противофазе по возрасту!)

Ничего смешного тут не вижу. В стране явный ценностный и межпоколенческий разрыв. Причём страна разделена примерно напополам с небольшим перевесом в сторону "западников", граница проходит в районе возраста 45-46 лет:
https://www.populationpyramid.net/ru/белоруссия/2020/
Все условия для гражданской войны.

Если будет время, почитайте неплохую аналитику от Владимира Пастухова в Новой Газете

Революция отходит с Белорусского вокзала
Стратегия мирного протеста серьезно дискредитирована в Минске

Там есть и о гражданской войне, и о классах, которые в нее могут быть вовлечены.

[Василий Ратников]

Революция отходит с Белорусского вокзала

статья реально хорошая.

то что у меня было сумбурно человек изложил четко и логично.

он правда забыл написать что мелкие диктаторские режимы без подпитки накернились бы
окружение лукашенки надеются что РФ их спасет от катастрофы в экономики,
луки это понятно не касается, он давно обезумел считает белоруссию своим царством и собирается передавать коленьке. как тот подрастет. так что он держатся за трон будет в любом случае.
а вот окружение те более рациональные, им важно будет им чего воровать или нет. и финансирование от РФ дает им уверенность, каждый пока они у власти они воруют, и выводят бабло. Так что скинут их сейчас или через год большая для их бюджета разница.

[Павел73]

НайтФлайт, вы что думаете на Западе как-то по-другому? Что их компоненты не иностранные? Не из Малайзии-Турции-Китая?

Обычная портативная японская рация уже проигрывает китайским по отношению цена/качество.

[Василий Ратников]

а вот луке не особо.
чего точно не будет так это передачи трона коленьке.

у луки несколько проблем, и основная близость заграницы.
это жителям Мотыгино можно с телека срать в уши как плохо на западе и как великий вождь спасает от самолетов нато которые уже вылетели и 15 минут как долетят.
99% из них нигде не были, а 1% кто был был в нищем таиланде.

а белоруссы мотаются заграницу, смотрят, работают, учатся, таскают товары.
им втирать дичь трудно ) если человек из колхоза который уехал в Польшу мыть унитазы король деревни, и все девки его, то пугать нищих колхозников что они де будут унитазы в Польше мыть не очень выходит.

лука и его гопота спасаются только тем что протесты мирные, разбитая витрина одна да и то гопником луки.
но до коли лука точно не дотянет, не быть тому королем белоруссии.

[Василий Ратников]

вы что думаете на Западе как-то по-другому?

так "запад" которого нет, а есть коммерческие фирмы и не занимаются "импортозамещением"

они просто продукцию производят в рамках конкурентных отношений, и да китайские товары теснят европейские часто.

[Павел73]

Ну? И в чём тогда проблема с "на 80 процентов иностранным Суперджетом или АвтоВАЗом"?

[Сергей Хижняк]

нууу.. IPA существенно дороже и ценнее как реактив

Зато этого ИПСа на складе было завались. А сколько он стоит и насколько ценен как реактив - нас не интересовало, мы же не за свои покупали, а просто выписывали со склада. И вообще, "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё!" (с).

гексан: брали в горные походы в качестве горючего для примусов

Мы тоже брали для тех же целей - и в горы, и в пещеры.

[NightFlight]

Ну? И в чём тогда проблема с "на 80 процентов иностранным Суперджетом или АвтоВАЗом"?

В том, что вы угробили производства полного цикла, а в замен смогли создать лишь отверточную сборку, а то и переклейку наклеек на импортное.

[DiZed]

Ну? И в чём тогда проблема с "на 80 процентов иностранным Суперджетом или АвтоВАЗом"?

в том что в россии есть "импортозамещение" - идеологический концепт и щедро субсидируемая (читай-попильная) госпрограмма, направленная не на экономическую эффективность, а на якобы "сохранение национальной независимости" в случае санкций, блокирующих те или иные поставки. при этом отчитываются о "импортозамещении" такими вот в действительности глубоко интегрированными в мировое разделение труда либо вообще просто с переклеенными лейблами "отечественными продуктами"

[Павел73]

А кто сказал, что импортозамещение нужно ради экономической эффективности?

[DiZed]

А кто сказал, что импортозамещение нужно ради экономической эффективности?

никто, я подчеркнул - что это изначально внеэкономический концепт

[cross-track]

если человек из колхоза который уехал в Польшу мыть унитазы король деревни, и все девки его, то пугать нищих колхозников что они де будут унитазы в Польше мыть не очень выходит.

на форуме принято уничижительно писать о людях, которые работают как обслуживающий персонал - убирают, ухаживают за стариками, работают сантехниками и т.п. При этом подразумевается, что вот "наши" на такое унижение никогда не пойдут. А я вот не понимаю, что зазорного в том, чтобы выполнять общественно-полезную работу, на которую есть спрос, и которая неплохо оплачивается? Что здесь постыдного?