Либералы vs Патриоты

[Surt]

дилемма между правом на самопределение решается как "выйти можно. присоединить нельзя".

ой!

а че с прибалтами?

А что с ними? национальный лидер кушать не может, дедушку Ленина проклинает, мол, заложил мину - право на выход из ссср
ну дык и вышли вот так

ну и крымы вышли,и лугански и донбасы.
не?
захотят-потом присоединятся «вот так».
ато както получается: «здесь читаем-а здесь селедку заворачивали».

чой та? в конституции Украины никакого выхода нет. Да и вы забываете кое о чем, а именно о вооруженных отрядах другой страны.

[pkl]

Ну смотрите, как бы Вам не оказаться в какой-нибудь жопе

озираться по сторонам и поджимать хвост обсуждая Всеобщую декларацию - это уже не жопа, это дно; самому себя на такое пожизненное посадить - это покруче чем двушечка или сколько угодно. вам в голову не приходит что если вы себе вот прям вот так буквально представляете место в котором живете - это или с вами что-то совсем не так, или правда с этим местом? какой тогда нахрен космос и терраформирование, о чем вы..

Мы обсуждали не Всеобщую декларацию, а Ваши сообщения про право на восстание. Это не одно и то же. Всё-таки любые изменения должны проводиться законными способами, а не так, как Вы предлагаете.

само образование оон подразумевало что оная сможет менять мир так чтобы государства исполняли эти соглашения без или с минимальным силовым вмешательством. постепенно но неуклонно. я бы не сказал что прогресс стремителен, но я бы и не сказал что его нет. по сравнению скажем с 70-ми мир определенно стал более человеческим местом

Ну и каковы успехи?

[pkl]

А ООН обладает силами, чтобы принудить то или иное государство исполнять эти /не законы, кстати/ соглашения?

Определёнными силами. Есть и войска, может и  замещать правительство целой страны или управлять территориями. Но финансируется ООН всё же государствами, а ряд государств имеет право вето. Поэтому сильна, но не всесильна. Ничего, роль крепнет.

Да? А по-моему наоборот - крупные государства что хотят, то и делают.

[pkl]

Или Вы имеете ввиду, что кто-то тут уже строчит донос в органы?

Не знаю. Здесь постоянно какие-то гости тусуются, читают видимо.

[DiZed]

обсуждали не Всеобщую декларацию, а Ваши сообщения про право на восстание

вы вольны обсуждать что угодно; меня интересует именно концепция естественного права и основанная на оной всеобщая декларация. в соответствии с ней революцию я расматриваю как крайний но естественный присущий социуму способ разрешения тупиковой ситуации в его развитии

Всё-таки любые изменения должны проводиться законными способом

необходимость изменений - вещь объективная, и оттого что вы пытаетесь выстроить вокруг прогнившего статус-кво забор из запретительных законов - оная необходимость не отменится. истории все равно, что вы мните себе относительно законности пролагаемого ей русла, чем дольше будете сдерживать ее давление - тем печальнее будут для вас последствия

[DiZed]

было написано в 2016-м. давление потока истории стало только выше, потрескивание плотин - громче и явственнее, а времена - "интереснее"

история - процесс, движимый объективно существующими потенциалами, поток ее неостановим и неумолим, а попытки построить плотины, задержать и обратить вспять никогда не приводят к вожделеемому результату; обратиться-то она на какое-то время может и обратится, но не туда, куда чаялось, и прорвется в самом неожиданном месте и с самыми трагичными последствиями. не хотите демонтажа российского самодержавия и российской империи - получайте большевизм и сталинизм. не хотите мира без аннексий и контрибуций - получайте нацизм и фашизм. игнорируете право голоса ближнего востока, бредите сионизмом и эрецизраелем - поолучите исламский фундаментализм. независимое и суверенное палестинское государство саботируете? а исламский халифат не желаете? что-то вам мешает демонтировать окончательно советскую империю? получите путинщину. трясете пронафталиненной "американской мечтой" и называете сандреса коммунистом? получите трампа. а уж в какой коктейль теперь это все обещает смешаться и во что вылиться..

[Штуцер]

Да, полно сегодня последователей власовцев

Дмитрий, расскажите лучше Вашу версию, что произошло с малазийским Боингом?

В двух словах: сбили укропитеки.

В двух словах не канает. Интересен механизм, технология.

[Штуцер]

Или Вы имеете ввиду, что кто-то тут уже строчит донос в органы?

Не знаю. Здесь постоянно какие-то гости тусуются, читают видимо.

Павел, не бздите. Те, кто по службе, тут следов не оставляют. Коль скоро вы зашли: что случилось с малазийским боингом?

[pkl]

Вот и до белорусов очередь дошла!

Нет, они там давно. Я прекрасно помню их глумливые сообщение ещё во время войны в Ю. Осетии в 2008 г.

[pkl]

ООН может одобрить применение силы для восстановления границ. Тогда это будет узаконенная военная операция.

Одобрить то может. На Совбезе. А у самой то ООН есть силы? Или надо к Великим державам бежать за помощью?

[cross-track]

ООН может одобрить применение силы для восстановления границ. Тогда это будет узаконенная военная операция.

Одобрить то может. На Совбезе. А у самой то ООН есть силы? Или надо к Великим державам бежать за помощью?

А разве это столь важно? Страны, которые хотят осуществить военную операцию, например, по обузданию агрессора, должны заручиться согласием Совбеза ООН по легитимации этой операции. В этом и состоит роль Совбеза ООН, а не в создании собственной армии на такие случаи.

[hlynin]

Одобрить то может. На Совбезе. А у самой то ООН есть силы? Или надо к Великим державам бежать за помощью?

По уставу не положено. Великие державы почти никогда не дают войск. Дают невеликие. Голубые каски потеряли около 4 тысяч убитыми в ходе своих миротворческих операций

[N.A.]

Дмитрий, расскажите лучше Вашу версию, что произошло с малазийским Боингом?

В двух словах: сбили укропитеки.

Бедолага. 
Основательно Вам в голову насрали. 

[benderr]

Да и вы забываете кое о чем, а именно о вооруженных отрядах другой страны.

отряды вооруженных заробитчан в РФ? не,не забываю.

[benderr]

Да-да, именно они драпируют мавзолей в цвета власовского флага. Я так и думал 

На возможное существование ещё в 1674—1676 годах бело-сине-красного знамени указывал в 1927 году вексиллолог П. И. Белавенец: «Очень интересно знамя, потерянное при Нарве, бело-сине-красное, с золотым двуглавым орлом (об изготовлении таких знамён есть указание в архиве Оружейной палаты, они делались при Алексее Михайловиче для игр царевича Петра Алексеевича»)^[40].

[NightFlight]

Свастика тоже задолго до Гитлера существовала, так что теперь?

[Сергей Хижняк]

история - процесс, движимый объективно существующими потенциалами, поток ее неостановим и неумолим, а попытки построить плотины, задержать и обратить вспять никогда не приводят к вожделеемому результату; обратиться-то она на какое-то время может и обратится, но не туда, куда чаялось, и прорвется в самом неожиданном месте и с самыми трагичными последствиями.

Как раз этого охранители (я имею в виду не платных пропагандистов, а искренних патриотов-охранителей) и не понимают. В их представлении все обрушения системы объясняются исключительно происками вражеских сил (внешних либо внутренних). Приехал немецкий шпион Ленин в Петроград и учинил революцию на деньги немецкого Генштаба. Пришёл в Кремль предатель Горбачёв и развалил СССР. Приехала в Киев Нуланд, раздала печеньки, и украинцы скинули законно избранного ими же Януковича... 


Забавно, что наиболее упёртые патриоты-имперцы и Путина считают вражеским агентом. Который, прикрываясь государственно-патриотической риторикой, сознательно и целенаправленно ведёт Россию к деградации, изоляции и распаду.

А ещё патриоты-охранители не понимают, что, если у работающего автоклава вывести из строя манометры и предохранительный клапан, то автоклав рано или поздно рванёт. Причём рванёт в непредсказуемый момент. Вот буквально только что всё работало штатно (лампочки горят, ТЭНы гудят, манометры показывают что всё в норме), и вдруг - бабах!

[Surt]

Да и вы забываете кое о чем, а именно о вооруженных отрядах другой страны.

отряды вооруженных заробитчан в РФ? не,не забываю.

Та ни, у нас же есть чистосердечное признание, а некоторые делают вид, что его не существует и распевают баллады о нороте дамбаса поднявшемся в едином порыве 

«Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось»(с) Гиркин

ну и что тут общего с прибалтикой?

[benderr]

ну и что тут общего с прибалтикой?

  незнаю.


вы расскажите ход вашей мысли.
как на вопрос «а что с прибалтами?» вы отвечаете цитатой гиркина в обрамлении баллад о донбасе?

[Surt]

ну и что тут общего с прибалтикой?

  незнаю.


вы расскажите ход вашей мысли.
как на вопрос «а что с прибалтами?» вы отвечаете цитатой гиркина в обрамлении баллад о донбасе?

а то что интервенция и право народов на самоопределение это разные вещи, т-щ бендер, вот эта мысль должна проникнуть внутрь вашей черепной коробки. Ну-ка, постарайтесь   и тогда вы поймете, почему отделение Украины это одно, а отделение Дамбаса - ЕТО ДРУГОЕ