Либералы vs Патриоты

[aaa1]

И вообще - речь шла об обводнении Крыма с водой из украинского Днепра, с дорогим каналом по украинской территории. Распоряжаться из Москвы неспдручно. 

Какая-то это хрень полная.

Калининградом сподручно, Дальним Востоком или Чукоткой у чёрта на рогах сподручно, а соседним благословенным куском земли с тёплым морем несподручно.

[aaa1]

Вы же видели распад Союза. Хотите повторить?

А Вы хотите продолжать жить в клоповнике? 

А вы хотите умереть на развалинах собственного дома?

Сразу возникает подозрение, что вы больше родственник этим клопам, а не народу.

А вы родственник леммингам.

[Sаlyutman]

Это не оправдание. Оводнить Крым можно было и без передачи Крыма Украине. Ведь ничто не мешало построить Каракумский канал без передачи территорий. Да и планы переброски воды из сибирских рек в Среднюю Азию не рассматривали никаких территориальных коллизий.

Ерунда. Время нет, я бы рассказал про эти каналы. Совсем иное дело. Думаете, узбекам канал был нужен? Хлопок стране, то бишь Москве нужен - и чисто колониальными методами под управлением Москвы Кара-кум построили (я там тоже строил в 1975, видел)

Опять это всё Ваши домыслы.
Я был в Центральной Азии и на собственной шкуре ощущал нехватку воды в степных и полупустынных районах. Вы даже не представляете себе, что это такое - вдоль реки или канала полоса в три-четыре десятка метров, покрытая зеленью, а дальше песок и всё жёлтое, лишь верблюжьи колючки выживают. 
Хлопок узбекам был нужен как хлеб, потому что для них это валюта, на которую можно было купить тот же хлеб.
Кстати и Ташкент после землетрясения Москва тоже восстанавливала "чисто колониальными методами". И ещё от себя добавлю, Советская власть в Узбекистане отличалась от той же Советской власти в Москве как мажор от члена партии, другими словами - сплошная фиктивность и никакой Советской власти. И если бы Москва действительно была столь грозна и тоталиративна, как Вы и ваши либеральные товарищи пытаетесь представить, то тот же Узбекистан давно бы превратился в огромный ГУЛАГ, чего в реальной истории не было совершенно. Местное раздолбайство было, пускание пыли в глаза Москве было, байство с партбилетом в кармане тоже было, указивка "сверху", чтобы руководящие должности занимались исключительно местными баями тоже было.
Ни фига себе "колониальные методы". 

[DiZed]

Вы не можете просматривать это вложение.
любопытные данные соцопроса в беларуси. разные группы людей в общем-то диаметрально противоположно представляют, как оно должно быть дальше; но практически единодушны - что "не как сейчас" и еще более - что "не дай бог как в россии"

[cross-track]

Вы не можете просматривать это вложение.
любопытные данные соцопроса в белоруссии. разные группы людей в общем-то диаметрально противоположно представляют, как оно должно быть дальше; но практически единодушны - что "не как сейчас" и еще более - что "не дай бог как в россии"

Интересно, что стремление к западной демократии и стремление к возвращению совка - в строгой противофазе по возрасту!)

[Сергей Хижняк]

причем зачем им эти территории загадка

Это работает инстинкт. Испокон веку у приматов (да и у других социально-территориальных видов) было так - чем больше кормовая территория, контролируемая социумом, тем больше он может прокормить потомства. Соответственно, стремление к удержанию и расширению кормовой территории поддерживалось естественным отбором и в итоге прописалось на уровне инстинкта. То, что мы живём не в Африке, и что на дворе не ранний палеолит, а 21-й век - инстинкт банально не знает. Он тупой, как и положено инстинкту.

[Сергей Хижняк]

Сохраняли бы вы лояльность и не лезли в НАТО, ничего бы не произошло.

Ну, и добились результата.

Теперь Украина точно не будет лояльной России (такое не забывается), и (наученная горьким опытом) точно пойдёт в НАТО. Совместные учения уже проводят. Хотя когда украинцы скидывали Януковича, антироссийских настроений у них не было - их просто достал Янукович. Теперь антироссийские настроения есть, и в высшей степени обоснованные. В том числе - и среди русскоговорящего населения. То есть Россия своими руками на абсолютно ровном месте создала себе очередного крайне недружественного соседа. Так держать!

Вы же видели распад Союза. Хотите повторить?

Лично я от распада СССР ничего не проиграл, а только выиграл, и много выиграл. Не вижу, почему я должен бояться распада РФ. Сельское хозяйство в Красноярском крае является весьма значимой сферой экономики, даже экспортируем кое-что. А сельскохозяйственные растения имеют тенденцию болеть, так что фитопатологи & сельхозбиотехнологи будут нужны при любой власти.

[hlynin]

Опять это всё Ваши домыслы.
Я был в Центральной Азии и на собственной шкуре ощущал нехватку воды в степных и полупустынных районах. Вы даже не представляете себе, что это такое - вдоль реки или канала полоса в три-четыре десятка метров, покрытая зеленью, а дальше песок и всё жёлтое, лишь верблюжьи колючки выживают. 
Хлопок узбекам был нужен как хлеб, потому что для них это валюта, на которую можно было купить тот же хлеб.

Ох, удивили. Я не только был, а строил посёлок почти на иранской границе (Карабекаул). И ловил сомов в Каракумском канале. И Самарканд, и Бухара, и Чарджоу, Навои, Ашхабад, Каттакурган  и много чего. Так что не надо "не представляете". Представляю. Хлопок нужен был Москве. Это она получала валюту, узбеки, что ли им торговали? С кем? "Хлопковое дело", что расследовали Иванов и Гдлян, помните?

А узбеки не голодали и без без канала. "Ташкент - город хлебный" - читали?

[Sаlyutman]

Вы не можете просматривать это вложение.
любопытные данные соцопроса в беларуси. разные группы людей в общем-то диаметрально противоположно представляют, как оно должно быть дальше; но практически единодушны - что "не как сейчас" и еще более - что "не дай бог как в россии"

Белорусы как и все прочие люди живут мифами, творимыми СМИ.
Что могут знать о СССР люди, родившиеся после его развала? НИЧЕГО! Только то, что им напоют на ухо.
Что могут знать о политической системе в России люди, ни дня в ней не прожившие и ни разу не участвовавшие в её политической жизни? НИЧЕГО! Только то, что им напоют на ухо.
На лицо объективная необъективность подобных "опросов".
С тем же успехом можно сравнивать "Песняров" с Максом Барских или же Малафеева с Ганчаренко.

[hlynin]

Калининградом сподручно, Дальним Востоком или Чукоткой у чёрта на рогах сподручно, а соседним благословенным куском земли с тёплым морем несподручно.

Так изучайте вопрос - и будет Вам счастье. В истории СССР немало интересных моментов. Но, для начала - проясните себе вопрос, как отнеслись крымчане к переходу в Украину в 1954. А ещё - как жили там до 1945, когда он был автономной республикой. А ещё - почему РФ, отдав Крым, сохранила Севастополь. А ещё о чём договорились в 1991

[DiZed]

объективная необъективность подобных "опросов"

опросы - это социология, это про людей, т.е. по определению не про объективность, а именно про субъективность. это объективный снимок с того, как люди представляют себе окружающий мир. насколько они сами в свою очередь объективно себе его представляют - совсем другая история; но действуют люди именно в сответствии со своей моделью оного

[hlynin]

Белорусы как и все прочие люди живут мифами, творимыми СМИ.

СМИ разное бывает. А кроме СМИ можно включить Скайп и поговорить со знакомым без всяких СМИ. И ролики посмотреть. И камеры во многих городах стоят. И со спутников посмотреть. Вот, говорят, советская граница довольно чётко просматривалась из космоса. Особенно в районе погранпереходов. Т.е. советская территория  замусорена и загажена так, что фиксируется оптически (мексиканская граница, кстати, тоже)

[DiZed]

Что могут знать о СССР люди, родившиеся после его развала? НИЧЕГО!

я в 63-м родился. и мне тоже пытаются расказывать, как же хорошо и вольно жилось в ссср. при том что тогда я не встречал никого, кто не ощущал бы совок примерно так же как я - как полусгнивший изрядно загаженный потрескивающий под собственной тяжестью сарай, в котором скудно и холодно. тогда главным доводом в его пользу его апологетов было - "лишь бы не было войны"; ничего не меняется..

сравнивать "Песняров" с Максом Барских или же Малафеева с Ганчаренко.

ой... а кто все эти люди и почему их надо сравнивать?

[hlynin]

Ни фига себе "колониальные методы".

А что Вы знаете про колониальные методы? Колонизаторы построили города, провели дороги, пустили поезда, ввели законы, потом потомки тех, кто ходил голым и питался навозом, вдруг прозрели, что земля-то их, а пришельцы внаглую живут лучше. Ну и - отнять и поделить, по праву коренного населения.

Я дорогой, насмотрелся. Конечно строили и города на вечной мерзлоте, но отнюдь не для якутов, которые упорно желали жить в чумах, а для себя. А ещё принудительно заставляли их мыться. После чего население туземцев сократилось в разы, потому что, "что русскому хорошо, то ненцу - смерть"

[Sаlyutman]

Опять это всё Ваши домыслы.
Я был в Центральной Азии и на собственной шкуре ощущал нехватку воды в степных и полупустынных районах. Вы даже не представляете себе, что это такое - вдоль реки или канала полоса в три-четыре десятка метров, покрытая зеленью, а дальше песок и всё жёлтое, лишь верблюжьи колючки выживают.
Хлопок узбекам был нужен как хлеб, потому что для них это валюта, на которую можно было купить тот же хлеб.

Ох, удивили. Я не только был, а строил посёлок почти на иранской границе (Карабекаул). И ловил сомов в Каракумском канале. И Самарканд, и Бухара, и Чарджоу, Навои, Ашхабад, Каттакурган  и много чего. Так что не надо "не представляете". Представляю. Хлопок нужен был Москве. Это она получала валюту, узбеки, что ли им торговали? С кем? "Хлопковое дело", что расследовали Иванов и Гдлян, помните?

А узбеки не голодали и без без канала. "Ташкент - город хлебный" - читали?

Во-первых, в Союзе со времён Хрущёва до Горбачёва мало кто голодал. 
Во-вторых, две цифры - в 1986-м в СССР было собрано 86,573 тыс. тонн зерна, из них в Узбекистане - 1,248 тыс. тонн. При этом, численность населения СССР составляла 278,8 млн. человек, численность населения УзССР - 18, 487 млн.человек. А теперь сколько зерна производилось на душу населения:
СССР - 0,31 тонны на человека.
Узбекистан - 0,067 тонны на человека - то есть, в 5 (ПЯТЬ) раз меньше, чем в среднем по СССР!
А не голодали потому, что продовольствие в Узбекистан везли со всей страны. В обмен на хлопок.
Шах и мат.

[DiZed]

продовольствие в Узбекистан везли со всей страны. В обмен на хлопок

вобще-то насаждение монокультурного сельского хозяйства и есть типичнейший признак колониализма

[Sаlyutman]

объективная необъективность подобных "опросов"

опросы - это социология, это про людей, т.е. по определению не про объективность, а именно про субъективность. это объективный снимок с того, как люди представляют себе окружающий мир. насколько они сами в свою очередь объективно себе его представляют - совсем другая история; но действуют люди именно в сответствии со своей моделью оного

Но этот опрос представляют как слепок с общества, но общество то совсем не такое, как его пытаются представить. Я, например, к КПСС отношусь скорее отрицательно, чем нейтрально, но к СССР - однозначно положительно, в тоже время мне нравится бОльшая доступность современной жизни, я отмечаю бОльшее количество товаров, их разнообразие, и опять, доступность для покупки. В принципе, являясь продуктом обеих исторических эпох, я ещё могу как-то сформировать своё мнение и о прошлом, и о настоящем, но своими подобными "опросами" людей вынуждают судить о том, о чём они совсем не в курсе - исключительно по представлениям часто ангажированных СМИ и собственным иллюзиям, взращиваемых на дезе тех же ангажированных СМИ.

[DiZed]

общество то совсем не такое, как его пытаются представить.

так вы вот верите что вы сам весь в белом и разбираетесь, а остальные - быдло с промытыми сми мозгами. не надо так. у тех же молодых белорусов возможностей получить представление о окружающем их западном мире предостаточно, они шастают через границу легче-чаще их сверстников из россии, по поводу и без. и родители их в ссср жили, так что информацию об оном они могут иметь из первых рук; просто интерпретируют они ее иначе, ибо видят, как и почему не встроились в современный мир их информаторы.

[Sаlyutman]

Белорусы как и все прочие люди живут мифами, творимыми СМИ.

СМИ разное бывает. А кроме СМИ можно включить Скайп и поговорить со знакомым без всяких СМИ. И ролики посмотреть. И камеры во многих городах стоят. И со спутников посмотреть. Вот, говорят, советская граница довольно чётко просматривалась из космоса. Особенно в районе погранпереходов. Т.е. советская территория  замусорена и загажена так, что фиксируется оптически (мексиканская граница, кстати, тоже)

При желании грязь можно найти даже в стерильной операционной, а знакомые часто сталкиваются с сугубо персональными ситуациями, совсем не характерными для большинства остальных. Всё абсолютно субъективно, а значит, не соответствует истине.
А границы... так может это с сопредельной стороны мусор перебрасывают. По крайней мере я бросаю мусор в урну или мусорный контейнер. И в подъездах нужду не справляю. И ПДД стараюсь соблюдать. И на работу не опаздывать... Но я ведь тоже являюсь типичным продуктом и СССР, и современной России.

[hlynin]

А не голодали потому, что продовольствие в Узбекистан везли со всей страны. В обмен на хлопок.
Шах и мат.

Во-первых, в Союзе со времён Хрущёва до Горбачёва мало кто голодал. 

В 50-х в Казахстане вымирали целыми аулами. Сразу после рекордных урожаев вспаханной целины

А не голодали потому, что продовольствие в Узбекистан везли со всей страны. В обмен на хлопок.
Шах и мат.

тоже мне, шахматист. Интересно, как они жили до того, как построили Канал? Как в войну прокормили миллионы эвакуированных?
Спору нет, насильно хлопок не отнимали. Но текстильные комбинаты САМЫЕ КРУПНЫЕ в Европе были в моём родном городе Камышине и в родном городе Старого - Иванове. А вовсе не в Ташкенте. Вопрос - чем отличается это положение от колонизаторов Англии, которые вывозили хлопок из Америки и Индии, а взамен возвращали ткань?