Либералы vs Патриоты

[mind22]

про "право на востание", которое тоже "относится к естественным правам и не требует подтверждения нормами позитивного права" прочитали?

Это "право" юридически ничтожно в рамках РФ.

[aaa1]

"Тайвань наш!"

[aaa1]

Не знаю, что такое "Дождь", поскольку не смотрю телевизор, но вы, например, беспрепятственно несёте здесь любую хрень и никто вас из эфира не убирает.

Любую хрень несете и вы. Вас тоже из "эфира" не убирают.

Так чем же вы тогда недовольны? Гласность, как она есть.

На Украине вас бы уже в мусорный контейнер засунули и на крышку ногами стали.

[DiZed]

Поорать можно выйти только в разрешенных рамках

так "можно" или "нужно"? зачем это вобще внесено в конституцию, как вы полагаете? просто для "поорать" или на предмет защиты своих прав - когда другие механизмы не сработали? или дабы удобнее было продемонстрировать целование в опу вождя, любимого и единственного?

"юридически ничтожно" - это ваше мнение на сей счет "юридически ничтожно"

[DiZed]

Гласность, как она есть

вы про посадки в россии за посты и лайки никогда не слышали?

[DiZed]

вас бы уже в мусорный контейнер засунули и на крышку ногами стали

с вас бы еще бы трусики сняли и распяли, как того мальчика

[aaa1]

Гласность, как она есть

вы про посадки в россии за посты и лайки никогда не слышали?

Вы разве из-под шконки пишете?

[telekast]

Не знаю, что такое "Дождь", поскольку не смотрю телевизор, но вы, например, беспрепятственно несёте здесь любую хрень и никто вас из эфира не убирает.

Любую хрень несете и вы. Вас тоже из "эфира" не убирают.

Так чем же вы тогда недовольны? Гласность, как она есть.

На Украине вас бы уже в мусорный контейнер засунули и на крышку ногами стали.

Вы что-то путаете. Вот если здесь модер начнет, вопреки правилам форума, самопроизвольно банить юзеров руководствуясь собственными хотелками вот тогда будет аналогия с "Дождем". А пока, у вас нет аргументов и вы усиленно лезете в мусорный контейнер сами. Чтобы покричать оттуда о беспределе либерастов. Ну, примерно так, как вы выпрашивали фразу о "вешании на фонарях". "Мелко, Хоботов!"© "Покровские ворота"

[mind22]

Поорать можно выйти только в разрешенных рамках

так "можно" или "нужно"? зачем это вобще внесено в конституцию, как вы полагаете? просто для "поорать" или на предмет защиты своих прав - когда другие механизмы не сработали?

Именно это право просто поорать без каких-либо прямых последствий для любой из сторон.

[DiZed]

Именно это право просто поорать без каких-либо прямых последствий для любой из сторон

а с чего вы тогда взяли что "право на справедливое судебное разбирательство" не декоративно ровно в той же степени, которую вы приписываете праву на свободу митингов и пикетирований?

[N.A.]

Что-то подумалось...
Либералы от патриотов отличаются только тем, что либералы считаю, что быдлом народом должны управлять они, умные и красивые элитарии, а патриоты считают, что быдлом народом должно управлять государство...
При этом и те и другие считают народ быдлом, которым надо управлять.

Тоже мне, бином Ньютона.

Любая (прописью - любая) политическая система жизнеспособна тогда и только тогда, когда она построена в расчете на то, что народ - быдло. Т.е. - на адекватной модели населения.

Разница между "востоком" и "западом" только в том, что "у них" оному народу отведена роль инструмента, обеспечивающего на выборах сменяемость власти (хотя, по большей части - это роль лототрона), а "у нас" - роль ... действительно быдла, которое верует в речи провластных пропагандонов о мудром правителе, исключительно благодаря которому народ еще не помер, и обеспечивает таким образом несменяемость абсолютной власти. 

Плохо (для "нас") только то, что вторая модель не соответствует действительности, тем самым способствуя увеличению среди населения веса (доли?) дебилов.  Ну и несменяемая абсолютная власть не только развращает эту самую власть абсолютно, но и в отсутствие конкуренции приводит к неминуемой ее деградации.

Таким образом, одно общество развивается, как завещал великий Дарвин, а второе - деградирует, как и желал (втайне) мудрец Карла Маркс©.

Вот и весь хрен по деревне.

[Штуцер]

Ну приведите, пожалуйста, конкретные ссылки. И что бы мне не тратить время и поиск,

Мне тоже не хочется тратить время на поиски

[mind22]

Ну приведите, пожалуйста, конкретные ссылки. И что бы мне не тратить время и поиск,

Мне тоже не хочется тратить время на поиски

А я подумал, что вы их видели. Оказывается, нет?

[mind22]

Именно это право просто поорать без каких-либо прямых последствий для любой из сторон

а с чего вы тогда взяли что "право на справедливое судебное разбирательство" не декоративно ровно в той же степени, которую вы приписываете праву на свободу митингов и пикетирований?

Вопрос не понял, поясните, если не сложно.

[pkl]

"решения судов" - а много вы знаете унтер-офицерских вдов, которые бы сами себя высекли? вертикаль власти же - и "ихтамнет"..

Суды то понятно, что не пойдут против. Важно другое - все согласились.

я уже не первый раз привожу графики построенные по официальным данным из избирательных участков казани. вот те два одиноких участка внизу - это совершенно обычные участки, только там стояли коиб-ы плюс в избирательной комиссии оказались не училки, а вузовские преподы; редкий шанс сотнести реалии с уроками рисования
Вы не можете просматривать это вложение.

Ну понятно, я так и думал, что в действительности где-то 52% проголосовало. Бюллетени можно было и не накидывать, всё равно победили хоть и с минимальным перевесом. Правда, ни один суд не примет Ваш график в качестве доказательства. Не только в России.

[pkl]

=>>Допустим. Я готов согласиться. Но что предлагается взамен? Передача власти по наследству не годится, весь исторический опыт это доказал. Электронное голосование? Так это та же демократия, только в иной форме.<<=

Для начала можно ввести прозрачный контроль за доходами и расходами чиновников. Сколько лет это обсуждается и воз известно где? 

Известно где: они сейчас обязаны декларировать свои доходы. Они и их родственники. Кто-то смотрит эти сайты?

На самом деле, и это лишнее - достаточно посмотреть, на какой машине ездит чиновник и его родственники, в каком доме/квартире живёт.

А ещё бы я переложил с работодателей на самих работников уплату ндфл и прочих есн. И сразу получим не население, которое доят, а вполне себе граждан-налогоплательщиков, которые обязательно будут задаваться вопросом - а где мои бабки, казлы? Особенно в момент уплаты этих самых налогов. 

Люди уже сейчас задают такие вопросы - всё же у нас в стране много ИП и ООО из одного человека. Жаль только, что дело дальше не идёт. Но тут возникает вопрос: согласятся ли люди, чтобы на них переложили ответственность? Готовы ли бороться за то, чтобы обязанности по уплате налогов переложили на них?

[pkl]

Я думаю, там накидывают 5 - 7% максимум. В ряде случаев /когда ситуация примерно 50/50/, это действительно имеет значение.

Я удивляюсь, насколько дилетантски с юридической точки зрения вы мыслите.

Закон не предполагает "я думаю". Доказанный 1 вброшенный бюллетень делает недействительной всю урну! И не важно, близко там к 50ч50, или 90х10.
Просто нельзя этого допускать, а для этого избиркомы должны быть независимыми. Неужели непонятно?
Когда в избирательную систему не верят, не верят и в результат, не верят и власти, выбранной таким образом.
Странно , что вам надо это разжевывать.

Дилетантствуете Вы. Чтобы говорить о вброшенных бюллетенях как о факт, нужны доказательства. Желательно - решение суда, который признал бы этот факт. Что, уже было решение суда? У меня таких доказательств нет. Вот и приходится высказывать оценочные суждения.

Погодите о судах. Вы, юрист, говорите 5-7 проц приписок и легитимности этого!

Я говорю о том, что эти приписки надо доказать. В суде. Или Вы за народные трибуналы?

[pkl]

Скажу так, я свечку не держал, но сомнения в его легитимности у меня присутствуют.

30 процентов приписок, а у вас "сомнения в лигитимности!

Откуда такие сведения? А почему не 40? На площади много народу вышло.

"Дядя Петя, ты дурак?" (с)
Я цитирую только вас

Я думаю, на выборах он действительно победил, но набрал порядка 51 - 52%.

Вычтите свои измышления из оф. результата бацки, что получится?

Моё оценочное суждение, которое Вы толкуете как установленный факт.

Вы не путайте то, что показалось мне, с тем, что есть/может быть на самом деле.

[pkl]

"Я думаю, на выборах он действительно победил, но набрал порядка 51 - 52%." - ух ты, а вот этот жыр я пропустил; от так на глаз 51-52% и "действительно" - господин очевидно ничего не слышал о доверительных интервалах, дисперсиях и распределениях

Нет, абсолютно ничего. Мало того, я ни разу не слышал, чтобы на доверительные интервалы, дисперсии и распределения ссылались в качестве доказательств в суде.

[pkl]

Pkl Скажу так, я свечку не держал, но сомнения в его легитимности у меня присутствуют. Я думаю, на выборах он действительно победил, но набрал порядка 51 - 52%.

А опубликованные протоколы свидетельствуют о том, что там не парились и просто приписывали Тихановской результат Луки и наоборот, чтоб не сильно задумываться..  Так что просрал он просто с брызгами...

Ну так! То, что люди вышли на улицы в таком количестве - это не просто так. Проблема в том, что дальше.