Либералы vs Патриоты

[makdy]

Хлынину подоспела подмога в виде еще бОльшего демагога и трепла "avmich".

[Старый]

Силовые органы присутствуют у многих видов государств - но это не значит, что все государства действуют только в интересах военных, это искажение определения "интереса". Наоборот, военные часто действуют в интересах гражданских.

Что значит "только"? Кто сказал про "только"? Сам придумал чтобы перевести стрелки? 

 И вообще, что значит "в интересах военных"? Опять перетасовываешь?  Наоборот, военные действуют в интересах империй. Военные современных США - в особенности.

[avmich]

Популярная иллюзия. У тебя нет других объяснений, поэтому ты раздуваешь военную деятельности Штатов до основополагающей, а это не так.

Не иллюзия а скорбная реальность. С начала своего существования и до сих пор США опираются на армию.

Говорю же, иллюзия. И примеры привёл, где санкции десятилетиями накладываются.

Естественно там где не удаётся решить вопрос деньгами.

Деньги сплошь и рядом лучше войн.

Что делают войска США в Сирии? На Кубе?

Я так понимаю, вопрос о Штатах и имперскости прояснился.

В этом смысле Украина примерно там, где Польша лет тридцать назад была. И уж не знаю насколько впереди России на историческом пути развития.

[avmich]

Силовые органы присутствуют у многих видов государств - но это не значит, что все государства действуют только в интересах военных, это искажение определения "интереса". Наоборот, военные часто действуют в интересах гражданских.

Что значит "только"? Кто сказал про "только"? Сам придумал чтобы перевести стрелки?

Разве ты не просил объяснить? В определении империи пишется об определяющей роли военных. В Штатах этого нет. Эрго...

И вообще, что значит "в интересах военных"? Опять перетасовываешь?

Да уж куда мне до тебя. Читай определения империи - я брал в русской и английской Википедиях - и сравнивай страну по признакам.

Наоборот, военные действуют в интересах империй. Военные современных США - в особенности.

Военные действуют в интересах не только империй - по тому факту, что у страны есть вооружённые силы, нельзя утверждать, что это империя.

[Старый]

Не иллюзия а скорбная реальность. С начала своего существования и до сих пор США опираются на армию.

Говорю же, иллюзия. И примеры привёл, где санкции десятилетиями накладываются.

Я же тебе сказал: не везде возможно применить армию. 

На опору на армию ты ничего возразить не в состоянии и пытаешься перевести стрелки на другую тему. 

Хорошо, если по твоему США не опираются на армию то зачем им по твоему такая большая армия? Им грозит внешняя агрессия и они вынуждены обороняться?

[hlynin]

Не иллюзия а скорбная реальность. С начала своего существования и до сих пор США опираются на армию. Естественно там где не удаётся решить вопрос деньгами. 

Старый! Перед 1-й мировой у США не было армии вообще. Перед 2-й мировой она была меньше, чем у Бельгии

[Старый]

Старый! Перед 1-й мировой у США не было армии вообще. Перед 2-й мировой она была меньше, чем у Бельгии

Они тогда и не были империей. 

Однако войну с Испанией, Мексикой и чем там они по твоему выигрывали чем там? 
А сколько линкоров и авианосцев было перед ВМВ у Бельгии?

[ОАЯ]

Не иллюзия а скорбная реальность. С начала своего существования и до сих пор США опираются на армию. Естественно там где не удаётся решить вопрос деньгами.

Старый! Перед 1-й мировой у США не было армии вообще. Перед 2-й мировой она была меньше, чем у Бельгии

8600 солдат
7 линкоров
2 легких крейсера
1 вспомогательный крейсер

Это против только Мексики в 1914 году. Окупация Веракруста
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_occupation_of_Veracruz

Общая картина
https://fas.org/sgp/crs/natsec/RL32492.pdf

[Павел73]

Стопицотый раз повторяется, без особых, правда, надежд на осознние упоротыми. Но все же:

Нет такой нации/национальности "крымчанин", или "донбассец", а потому не может быть применено "право нации на самоопределение".

Стопицотый раз повторяется: есть такая нация/национальность "русские". Как в России, так и в Крыму, на Донбассе, и на большей части сегодняшней Украины, где они являются коренным населением. И в соответствии с правом нации на самоопределение они имеют право как создать своё государство, так и присоединиться к уже существующему государству, и вообще установить любой желаемый политический статус.

[hlynin]

А сколько линкоров и авианосцев было перед ВМВ у Бельгии?

Да и флот был изрядный, но во первых, практически весь в Тихом океане. После Перл-Харбора уступал и японскому. Да у Англии был не хуже. С авианосцами было неплохо, а сколько, скажем, подлодок?

А во-вторых, флот не может завоёвывать стран. Он может пострелять снарядами в тонну по Бейруту, но не способен захватить землю, даже бейрутский порт. А мы же говорим об империях?

[hlynin]

Стопицотый раз повторяется: есть такая нация/национальность "русские". Как в России, так и в Крыму, на Донбассе, и на большей части сегодняшней Украины, где они являются коренным населением. И в соответствии с правом нации на самоопределение они имеют право как создать своё государство, так и присоединиться к уже существующему государству, и вообще установить любой желаемый политический статус.

Да русских везде немало. Мои друзья в Новой Зеландии целый посёлок основали. В США миллиона два - не меньше.  Ради бога - пусть самоопределяются. У них в США свои слёты, свои турклубы, песенные фестивали, газеты и журналы. Но это совсем не значит, что они могут урвать кусок земли у государства. Нигде не могут. И на Украине тоже.

[Павел73]

Эти государства распались сами

Прекрасно. Украина тоже распалась сама.

[ShamgA]

Стопицотый раз повторяется, без особых, правда, надежд на осознние упоротыми. Но все же:

Нет такой нации/национальности "крымчанин", или "донбассец", а потому не может быть применено "право нации на самоопределение".

Стопицотый раз повторяется: есть такая нация/национальность "русские". Как в России, так и в Крыму, на Донбассе, и на большей части сегодняшней Украины, где они являются коренным населением. И в соответствии с правом нации на самоопределение они имеют право как создать своё государство, так и присоединиться к уже существующему государству, и вообще установить любой желаемый политический статус.

А это только к русским относится? Или чеченцам там, или татарам тоже можно?

[Павел73]

Да русских везде немало. Мои друзья в Новой Зеландии целый посёлок основали. В США миллиона два - не меньше.  Ради бога - пусть самоопределяются. У

Вам в стопицотпервый раз повторить, что ни там, ни там русские не являются коренным населением?

[Павел73]

А это только к русским относится? Или чеченцам там, или татарам тоже можно?

Естественно. И задача властей России - сделать так, чтобы им этого не хотелось, а было хорошо и комфортно жить в том статусе, в котором они сейчас находятся.


На самом деле никакому народу не нужен никакой сепаратизм. Если этот народ считают за равноправных граждан данного государства, считаются с их языком, культурой и традициями, то они с удовольствием будут жить в этом государстве, и никуда не будут рыпаться.

Как никуда не рыпались русские в Украине до майдана и нацистского разгула.

[hlynin]

Это против только Мексики в 1914 году. Окупация Веракруста

Да уж. Войнушка была! Из-за груза российских винтовок (нарушено эмбарго!) захватили порт. Армии там не было. Только моряки. Аж целая тыща. А скоко дней там была оккупация?

[Старый]

А во-вторых, флот не может завоёвывать стран. Он может пострелять снарядами в тонну по Бейруту, но не способен захватить землю, даже бейрутский порт. А мы же говорим об империях?

Мы говорим об империях. Слышал такое слово "дипломатия канонерок"?

[hlynin]

Как никуда не рыпались русские в Украине до майдана и нацистского разгула.

Надо было и из под татар не вылезать. Говорят, неплохо жили

[avmich]

На опору на армию ты ничего возразить не в состоянии и пытаешься перевести стрелки на другую тему.

Мне вообще неинтересно империи разбирать, тем более, когда тебе всё объяснишь, а ты обвиняешь в переводе стрелок.

Хорошо, если по твоему США не опираются на армию то зачем им по твоему такая большая армия? Им грозит внешняя агрессия и они вынуждены обороняться?

Конечно. Конституция много внимания уделяет этому.

[Павел73]

Мы говорим об империях. Слышал такое слово "дипломатия канонерок"?

Россия в 1895 сделала японцев без единого выстрела. Флот в существовании.