Либералы vs Патриоты

[hlynin]

Мы говорим об империях. Слышал такое слово "дипломатия канонерок"?

Слышал. Дипломатия - да. Но империй канонерками создать нельзя

[hlynin]

Россия в 1895 сделала японцев без единого выстрела. Флот в существовании.

И сразу напросилась на сдачу.

[avmich]

На самом деле никакому народу не нужен никакой сепаратизм. Если этот народ считают за равноправных граждан данного государства, считаются с их языком, культурой и традициями, то они с удовольствием будут жить в этом государстве, и никуда не будут рыпаться.

Если разные народы не могут считаться в достаточной степени с мнениями друг друга, то им в одном государстве как минимум неудобно. Шотландия, скажем, считает достаточно неудобным состояние вне Евросоюза, вот и действуют.

[Старый]

Хорошо, если по твоему США не опираются на армию то зачем им по твоему такая большая армия? Им грозит внешняя агрессия и они вынуждены обороняться?

Конечно. Конституция много внимания уделяет этому.

И что она там пишет? Сколько авианосцев и дивизий велит иметь?

[Павел73]

И сразу напросилась на сдачу.

Увы. Лицемеров никто не любит.

[avmich]

Стопицотый раз повторяется: есть такая нация/национальность "русские". Как в России, так и в Крыму, на Донбассе, и на большей части сегодняшней Украины, где они являются коренным населением. И в соответствии с правом нации на самоопределение они имеют право как создать своё государство, так и присоединиться к уже существующему государству, и вообще установить любой желаемый политический статус.

А вместо этого соседняя Россия приходит с войсками и устанавливает своё правление. Какой уж тут желаемый политический статус.

[avmich]

И сразу напросилась на сдачу.

Увы. Лицемеров никто не любит.

Поэтому у России и проблемы?

[Старый]

Мы говорим об империях. Слышал такое слово "дипломатия канонерок"?

Слышал. Дипломатия - да. Но империй канонерками создать нельзя

Империи создаются военным путём. В т.ч. дипломатией канонерок.

[avmich]

Хорошо, если по твоему США не опираются на армию то зачем им по твоему такая большая армия? Им грозит внешняя агрессия и они вынуждены обороняться?

Конечно. Конституция много внимания уделяет этому.

И что она там пишет? Сколько авианосцев и дивизий велит иметь?

С Украиной уже разобрался?

[telekast]

Стопицотый раз повторяется, без особых, правда, надежд на осознние упоротыми. Но все же:

Нет такой нации/национальности "крымчанин", или "донбассец", а потому не может быть применено "право нации на самоопределение".

Стопицотый раз повторяется: есть такая нация/национальность "русские". Как в России, так и в Крыму, на Донбассе, и на большей части сегодняшней Украины, где они являются коренным населением. И в соответствии с правом нации на самоопределение они имеют право как создать своё государство, так и присоединиться к уже существующему государству, и вообще установить любой желаемый политический статус.

Не имеют. Ни по украинскому законодательству, ни по российскому.
На Брайтон-бич тоже много русских, по меньшей мере их таковыми считают, в т.ч. вполне "коренных", родившихся уже ТАМ. Заявите, что Брайтон может воспользоваться мравом на самоопределение и рвануть в Рассеюшку? А если таким же способом решат "вернуться в родную гавань" корейцы, которые с ХЗ каких времен компактно проживают своими анклавами на нашем ДВ? Там в советское время у них даже милиция своя была,в их колхозах. А если хохлы в Нерюнгри решат тоже в неньку прямо вместе со своей 9-этажкой уйти. А во времена оные жилье у нас частенько побригадно селили. А бригады приезжали с того же Донбасса прямо уже сформированными. У нас, вот, скажем, было т.н. "грузинское общежитие", которое кавказцы сами выстроили и сами потом в нем много лет жили. А ну как они, являясь вусмерть "коренными"(сами тайгу вырубили, котлован вырыли, здание поставили и жили там) тоже захотят флаги Армении, Азербайджана и т.д. поднять? Пожтажнл и поподьездно.
Не несите хрень. Есть страна у нации/националтности - все. Не нравится что-то, хочется к родным лицам? Переезжай. А то у нас тоже в приграничных районах могут найтись места в которых "большинство коренного населения" посчитают себя хохлами. Объявит завтра Ненька о "зарплатах и пенсиях ЕС" и таких мест обнаружится до фига и больше. ВНЕЗАПНО.

[Павел73]

А вместо этого соседняя Россия приходит с войсками и устанавливает своё правление.

Надо было властям Украины прислушаться с мнению населения Донбасса. Когда они требовали федерализации, было ещё не поздно. Вместо этого против них были объявлены "антитеррористические мероприятия". России ничего не оставалось, как помогать дружественным ей силам в Украине.

[Павел73]

 Не имеют. Ни по украинскому законодательству, ни по российскому.

До тех пор, пока это законодательство не похерено на самом верху, при помощи всяческих похвал, революций и прочих майданов с иностранной поддержкой.

[Старый]

Не имеют. Ни по украинскому законодательству, ни по российскому.

А албанцы - имеют? А т.н. "боснийцы"?

[Павел73]

то у нас тоже в приграничных районах могут найтись места в которых "большинство коренного населения" посчитают себя хохлами. Объявит завтра Ненька о "зарплатах и пенсиях ЕС" и таких мест обнаружится до фига и больше. ВНЕЗАПНО. 

Смайлик - это правильно. Сами всё понимаете.

[Павел73]

 хохлы в Нерюнгри решат тоже в неньку прямо вместе со своей 9-этажкой уйти. 

Вам неясно было сказано? Если в стране элементарный порядок, а с людьми считаются, то никто никуда не рыпнется. Народ перемены НЕ ЛЮБИТ. И начинает их требовать, когда становится совсем уж хреново.

[avmich]

А вместо этого соседняя Россия приходит с войсками и устанавливает своё правление.

Надо было властям Украины прислушаться с мнению населения Донбасса. Когда они требовали федерализации, было ещё не поздно. Вместо этого против них были объявлены "антитеррористические мероприятия". России ничего не оставалось, как помогать дружественным ей силам в Украине.

Поэтому народ в России живёт плохо, а будет жить ещё хуже. И, наоборот, на Западе.

Собственно, в этом и вопрос топика. Считать только своё мнение верным - плохой подход, когда на планете стран много.

[Старый]

Есть страна у нации/националтности - все. Не нравится что-то, хочется к родным лицам? Переезжай.

На албанцев этот закон распростоаняется?

[Старый]

А то у нас тоже в приграничных районах могут найтись места в которых "большинство коренного населения" посчитают себя хохлами. Объявит завтра Ненька о "зарплатах и пенсиях ЕС" и таких мест обнаружится до фига и больше. ВНЕЗАПНО.

Да ради бога! Пусть объявляет! Может даже Китай в Хабаровском крае референдум провести. 

[Павел73]

Не несите хрень. Есть страна у нации/националтности - все. Не нравится что-то, хочется к родным лицам? Переезжай

Вот и не несите хрень. Русские в Украине - такое же коренное население, как и украинцы, на большей части территории. И поэтому никто не имеет права требовать никаких "переезжаев". А вот они имеют право, чтобы с ними считались. Не считаются? Получите сепаратизм.

[avmich]

Патриоты, увы - не очень хорошее слово. Ну то есть, конечно, наша футбольная команда лучше, не надо только с кулаками на других болельщиков бросаться. Но когда это слово понимается абсолютно - как раз повод для тех злоупотреблений, о которых Салтыков-Щедрин писал.

Патриотизм нужен вдумчивый. Вон даже Пётр Первый призывал перенимать то, что лучше. Либерализм - он из той серии.