Либералы vs Патриоты

[hlynin]

Не смогли удержать Украину - неча теперь пенять. Процесс необратим - все новые государства, получив свободу, проваливаются в кризис по причине разрыва связей, выкарабкиваются из него и живут далее, становясь всё более "государственными"

[makdy]

Села батарейка?

[Павел73]

Метрополия не заинтересована в развитии культуры нацменьшинств, а государственность нацменьшинств - это вообще-то сепаратизм. Это правило любой империи - хоть царской России, хоть СССР, хоть Британской или Ассирийской.

Россия никогда не являлась метрополией по отношению к Украине, а малороссы - к национальным меньшинствам. Ибо это одна из ветвей русского народа. И тот факт, что им позволили стать украинцами, развивать свой юго-западный диалект, как полноценный язык, и даже получить государственный суверенитет, как раз и доказывает: Украина развивалась только в составе России, а затем в тесном содружестве с ней.

[makdy]

Бардак с образованием новых государств, да еще и с "новыми" нациями ведет к очередной мировой заварушке. Пока "хозяева жизни" еще как то контролируют ситуацию, той же силой, но мир идет в разнос.

[Павел73]

Не смогли удержать Украину - неча теперь пенять. Процесс необратим - все новые государства, получив свободу, проваливаются в кризис по причине разрыва связей, выкарабкиваются из него и живут далее, становясь всё более "государственными"

Угу. Ключевое слово - "свобода". Украина её получила, но не смогла ей распорядиться, и утратила снова. Из-за этого она провалилась в кризис, и её хозяевам совершенно не нужно, чтобы она из него вышла.


Ибо процветающая Украина - это мост между Россией и остальной Европой. А её хозяевам этот мост не нужен. Им нужна стена. Санитарный кордон. Чтобы ни в коем случае никакой "Европы от Лиссабона до Владивостока'!

[Старый]

Омского главврача который спас Отвального съел медведь.

Уже выплюнул

О! Тут же нашёлся. Надо было раньше каркнуть. 

[hlynin]

Россия никогда не являлась метрополией по отношению к Украине,

Это у Вас от незнания Почитали бы что. Ну, хоть "Вестник знания". Обнаружите много интересного. Вообще-то первую империю у нас сделал Владимир Мономах. Князь Киевский

[Павел73]

Это у Вас от незнания Почитали бы что. Ну, хоть "Вестник знания". Обнаружите много интересного. Вообще-то первую империю у нас сделал Владимир Мономах. Князь Киевский

И поэтому весь украинский национализм, русофобия и ненависть к России и ко всему русскому на самом деле идёт не от некоего "свободолюбия", а от нереализованных имперских амбиций части малороссийской элиты. Банальнейшая зависть. Что не Киев стал центром и столицей Руси, а Москва.

[hlynin]

Бардак с образованием новых государств, да еще и с "новыми" нациями ведет к очередной мировой заварушке. Пока "хозяева жизни" еще как то контролируют ситуацию, той же силой, но мир идет в разнос.

Не переживайте. Просто империи разваливаются, народы самоиндифицируется. А заодно идёт обратный процесс - размывания культур

[hlynin]

И поэтому весь украинский национализм

Вы про русский национализм не знаете и знать не хотите. Национализм - это свойство народа, Это ни хорошо и не плохо. А всякие там "фобии" вообще надуманы

[Дмитрий В.]

Вот любопытно: украинские националисты говорят "как было бы хорошо, чтобы каждый народ жил в своём государстве!". Но почему-то сильно переживают, когда Крым или Донбасс хочет жить отдельно от Украины.

[Павел73]

Вот любопытно: украинские националисты говорят "как было бы хорошо, чтобы каждый народ жил в своём государстве!". Но почему-то сильно переживают, когда Крым или Донбасс хочет жить отдельно от Украины. 

Я и говорю - обратно в пещеры.

[hlynin]

Вот любопытно: украинские националисты говорят "как было бы хорошо, чтобы каждый народ жил в своём государстве!". Но почему-то сильно переживают, когда Крым или Донбасс хочет жить отдельно от Украины.

Одного хотения мало. Вот Пуэрто-Рико уже лет 100 просится в США на правах штата. Там уже 5 референдумов было, во всех победили проамериканские националисты. А парламент вообще дважды в год требует слиться с США. А вот США - против.

[Дмитрий В.]

Вот любопытно: украинские националисты говорят "как было бы хорошо, чтобы каждый народ жил в своём государстве!". Но почему-то сильно переживают, когда Крым или Донбасс хочет жить отдельно от Украины.

Одного хотения мало. Вот Пуэрто-Рико уже лет 100 просится в США на правах штата. Там уже 5 референдумов было, во всех победили проамериканские националисты. А парламент вообще дважды в год требует слиться с США. А вот США - против.

А чего же ещё нужно? Весь 2национализм" заканчивается там, где начинается другой "национализм". Турки запрещают иметь своё государство курдам, украинцы - русским в Донбассе и в Крыму. Грузины запрещали абхазам и осетинам. Испвнцы - каталонцам. И на этом все концепции национального государства и рушатся.

[hlynin]

А чего же ещё нужно?

Когда запрещают - это абсолютно понятно. А вот когда просят ликвидировать своё государство, а не хотят - иное дело. В СССР после войны просились Монголия, Болгария и Гвинея. И СССР всем отказал. Я думаю, что при Сталине можно было спокойно организовывать референдумы в любой "освобождённой" стране - народ бы проголосовал за слияние с СССР (тех, кто против отправили бы на лесозаготовки в тундру)

И почему СССР отказал этим странам? Потому что договор о нерушимости границ, подписанный в 1945-м, действовал. И Россия, захватившая Крым, его нарушила. Был ещё такой Саддам, который даже документы показывал, что Кувейт всегда был частью Ирака. И это его не спасло.
Кстати, во времена моего детства на границе Аравии и Ирака были две весьма большие территории, которые не принадлежали никому. Совсем никому. Так и в картах написано было - "нейтральная зона". Делили эти куски пустыни целые десятилетия

[Старый]

И почему СССР отказал этим странам? Потому что договор о нерушимости границ, подписанный в 1945-м, действовал.

Какой такой договор? 

[Дмитрий В.]

А чего же ещё нужно?

Когда запрещают - это абсолютно понятно. А вот когда просят ликвидировать своё государство, а не хотят - иное дело. В СССР после войны просились Монголия, Болгария и Гвинея. И СССР всем отказал. Я думаю, что при Сталине можно было спокойно организовывать референдумы в любой "освобождённой" стране - народ бы проголосовал за слияние с СССР (тех, кто против отправили бы на лесозаготовки в тундру)

И почему СССР отказал этим странам? Потому что договор о нерушимости границ, подписанный в 1945-м, действовал. И Россия, захватившая Крым, его нарушила. Был ещё такой Саддам, который даже документы показывал, что Кувейт всегда был частью Ирака. И это его не спасло.
Кстати, во времена моего детства на границе Аравии и Ирака были две весьма большие территории, которые не принадлежали никому. Совсем никому. Так и в картах написано было - "нейтральная зона". Делили эти куски пустыни целые десятилетия

Стоп-стоп-стоп, Хлынин! Минуточку! Вопрос-то вот в чём: почему грузинам можно иметь своё государство, а абхазам и осетинам нет? Почему украина может выйти из СССР, а Крым или Донбасс - нет? Или крычане, донбассцы, абхазы и осетины - унтерменши, людти "второго" сорта по сравнению с титульными нациями? Или, скажем почему косоварам разрешили отколоться от Югославии, а кталонцам нельзя? Каталонцы - неполноценные?

[Павел73]

И почему СССР отказал этим странам? Потому что договор о нерушимости границ, подписанный в 1945-м, действовал.

Какой такой договор?  

Я офигеваю от этого деда-буквоеда. Начинаю уже сомневаться, что он не только понимает, но и вообще помнит прочитанное.

[Старый]

Я офигеваю от этого деда-буквоеда. Начинаю уже сомневаться, что он не только понимает, но и вообще помнит прочитанное.

Он троль обычный безвредный.

[cross-track]

Стоп-стоп-стоп, Хлынин! Минуточку! Вопрос-то вот в чём: почему грузинам можно иметь своё государство, а абхазам и осетинам нет? Почему украина может выйти из СССР, а Крым или Донбасс - нет? Или крычане, донбассцы, абхазы и осетины - унтерменши, людти "второго" сорта по сравнению с титульными нациями? Или, скажем почему косоварам разрешили отколоться от Югославии, а кталонцам нельзя? Каталонцы - неполноценные?

А почему Чечне или Татарстану нельзя иметь своё государство? Почему Чечня или Татарстан в принципе не могут выйти из состава РФ? Почему в РФ такие законы?