Либералы vs Патриоты

[Старый]

Когда нападения по объективным причинам никто не ждал.

Такие вот у нас патриоты.

Это уж да... Я даже не думал что до нашего времени могут дожить такие динозавры...

[telekast]

Кстати, я вот не знаю - Т-3, Т-4 в Испании были?

А их и в Польше считай что не было.

Жаль, жаль... Значит продемонстрировать своё превосходство над ними Т-26 не смогли... Пришлось демонстрировать над итальянцами...

Не смогли по причине не столкновения с оными в 39-м в Польше. В Испании вполне демострировали НЕМЦАМ(хорошо видно, трололо?) В 41-м вполне сталкивались и вполне себе успешно, когда умеючи.
Но ты постоянно соскакиваешь со своего же цитиемого тезиса "танки с танками не воюют!"© Ты же постоянно пытаешь выкрутится, что с танками борется исключительно ПТО. Так как там, с немецкими жестянками обр.39г и нашей сорокопяткой?  Есть возражения?

[Старый]

Либерасты и патриоты стОят друг друга. Трудно даже решить кто тупее. 
 Один вылазит с "все знали что танки с противопульной бронёй вполне пригодны к современной войне", другой с "никто вообще не ждал войны"...

[Павел73]

Ещё раз: внезапность вообще не при чём. 

Не было внезапности, по объективным причинам все ждали нападения. "Внезапность" как причина - это сказка придуманная для самооправдания, в основном при Хрущёве. И то в основном не для самооправдания а для наезда на Сталина, мол не верил и проспал. И так и спал целый год до самого Сталинграда.

Старый, я-то как раз и говорю, что знал, верил и готовился! Но Сталин был не дурак. И поэтому был уверен, что Гитлер тоже не дурак. И поэтому на нас он не рыпнется, пока не закончит с англичанами. Отсюда и все эти категорические требования - не поддаваться на провокации!


И первый удар немцев оказался ножом в глотку спящему. И после такого удара было очень нелегко оправиться. Потери были колоссальные: и кадровый личный состав, и техника, и боеприпасы, и территория, и промышленность. Тут 23-м июня уже не обойдёшься.

[Дмитрий Виницкий]

И первый удар немцев оказался ножом в глотку спящему.

Знали, но спали. Ага.

[Старый]

Но ты постоянно соскакиваешь со своего же цитиемого тезиса "танки с танками не воюют!"© Ты же постоянно пытаешь выкрутится, что с танками борется исключительно ПТО. Так как там, с немецкими жестянками обр.39г и нашей сорокопяткой?  Есть возражения?

Конечно есть! Немецкие танки под Москвой. Сорокапятка оказалась бессильна. 

И горы нашего металлома у границы. Противопульная броня не помогла. 
Будешь оспаривать реальность?

[Павел73]

Один вылазит с "все знали что танки с противопульной бронёй вполне пригодны к современной войне", другой с "никто вообще не ждал войны"...

Не так. Ждали и готовились. Но были уверены, что ни 22 июня, ни в ближайшие дни немцы нас не тронут, потому что им не до нас.

[Павел73]

Знали, но спали. Ага.

Да. Знали, что немцам не до нас, поэтому спали.

[Штуцер]

Я оставил этот вопрос тебе.

А я тебе.  тишина.

Я не поднимал этого вопросика. Так что будь добр прочитать лекцию. Не? Почему тишина?

нах. нах. Бог подаст. Шляются всякие попрошайки.
Павла вразумляй.

[Старый]

И первый удар немцев оказался ножом в глотку спящему.

Да батюшки! Вот так вот всю доблестную РККА во сне и перерезали? И резали до самого Сталинграда где она вдруг проснулась? 

И после такого удара было очень нелегко оправиться. Потери были колоссальные: и кадровый личный состав, и техника, и боеприпасы, и территория, и промышленность.

И всё во сне? Проснулись только через год?

[Старый]

Я оставил этот вопрос тебе.

А я тебе.  тишина.

Я не поднимал этого вопросика. Так что будь добр прочитать лекцию. Не? Почему тишина?

нах. нах. Бог подаст. Шляются всякие попрошайки.
Павла вразумляй.

А зачем рот раскрывал?

[Старый]

Да. Знали, что немцам не до нас, поэтому спали.

И так целый год до самого Сталинграда и продолжали знать что немцам не до нас и продолджали дрыхнуть?

[Штуцер]

Знали, но спали. Ага.

Да. Знали, что немцам не до нас, поэтому спали.

Нет, конечно, вам спать от этой мысли легче. А воевать мы умели. Всегда!
А представляете, как вам полегчает, когда придет осознание, что МЫ были на Луне а не американцы! Ляпота настанет.

[telekast]

Немцы 22 июня бомбили порты - Севастополь и Одессу. С кораблей их обстреливали.

Не бомбили. Лишь минировали фарватеры.

Топить корабли на рейде немцы не собирались,

Ну надо же...

но тем, что у причалов - досталось.

Как???  Несмотря на своевременное выполнение Директивы??? 

 А кому именно досталось? 

Вопрос о том, что для флота нападение неожиданным не было - приказ "К бою" он получил своевременно.

Просто корабли боеготовы всегда. Экипажи живут на них а не в казармах.

 И надо ещё разобраться что там было в действительности а не в победных реляциях. Почемуто всю остальную войну приказ "К бою!" флоту больше не помог.
 Пока что миф про "сбоеготовность флота" это оправдание за провал начального периода войны.

Ты во флоте еще больший "специалист", чем в танках.
При стоянке в базе экипаж живет не на борту, а как раз в казармах. Они так и называются "флотский экипаж". Так что без обьявления команды "к бою" корабли у стенки были бы практически пусты. На них, кроме вахтенных никого бы не было.
А потери от авиации в начальный период войны несли а солютно ВСЕ флоты, т.к. зенитное вооружение оказалось совершенно недостаточным. И в течении войны его услсенно наращивали переделывая новые проекты и спешно модернизируя старые корабли. Во ВСЕХ флотах. Так что не прокатит эквилибр.
Флот был боеготов именно потому что выполнил указивку.

[Штуцер]

А зачем рот раскрывал?

Тебе надо то что, болезный?

[telekast]

О том, что война началась, узнавали не по телефону.

Святая истина! Для этого есть источники звука погромче!


А вот за несколько часов, за несколько минут до артиллерийского удара и авианалета как вы узнаете, что вот-вот война начнётся? Тоже по рации? То есть поднять ор на всю Европу и тем самым спровоцировать немцев?

Вы, Павел, о такой штуке, как шифрование радиограмм, донесений и пр. знаете? Ну, может хотя бы догадываетесь?

[Старый]

Но были уверены, что ни 22 июня, ни в ближайшие дни немцы нас не тронут, потому что им не до нас.

А нахрена ж тогда проводили скрытую мобилизацию, перебрасывали к границе войска и т.д. и т.п. Может, (о ужас!) сами хотели вдарить?   Или чисто чтоб крестьяне в колхозах не расслаблялись?

[Штуцер]

Причины поражений 1941 года - в неумении воевать. Снизу и до самого верху.

Неизвлечение уроков из Финской кампании.

Кто то против, кроме Павла?

[telekast]

"Вот на тебя ху...т танк. Куда тебе целиться? Садись, дурак! В гусеницу ему надо е...! Танк без гусеницы - это говно! Это мишень! Он все бока подставляет!"

Так вот Т-26-му и БТ не надо было перебивать гусеницу. Потому что пробить броню было проще чем перебить гусеницу.

Тем более этого не нужно было делать с немецкими танками. Оные нашей сорокопяткой протыкались с километра и более.

[Старый]

А потери от авиации в начальный период войны несли а солютно ВСЕ флоты, т.к. зенитное вооружение оказалось совершенно недостаточным.

Но как видишь тут некоторые доказывают что своевременно полданная команда позволяет избежать потерь! Видимо делает зенитное вооружение всемогущим!