Либералы vs Патриоты

[Старый]

Тем более этого не нужно было делать с немецкими танками. Оные нашей сорокопяткой протыкались с километра и более.

Жаль что кроме тебя об этом никто не знал...

[Старый]

Причины поражений 1941 года - в неумении воевать. Снизу и до самого верху.

Неизвлечение уроков из Финской кампании.

Кто то против, кроме Павла?

Из финской войны уроки извлекли. Но выучить не успели. А вот если бы вляпались с немцами в 39-м то и извлекать было бы некому.

[oby1]

бутылками жгли

[telekast]

Старый, я ведь не спорю, что наша военная техника в 1941 по сравнению с немецкой была либо никакая, либо неосвоенная. Это серьёзная причина поражений. Но не решающая. Решающая - внезапность. Когда нападения по объективным причинам никто не ждал. А всё, что было потом (и Крым, и Харьков, и т. д.) - это уже следствия.

Нормальная у нас была техника. Что в 41-м, что в 39-м. В 41-м различалось умение воевать. Это умение немцы приобрели воюя два года, которые мы им дали.
"Внезапность", "говенная техника" и пр. - отмазки, чтобы оправдать неумение руководства, особенно высшего, его ошибки и косяки. Точно также вы(мн.ч.) оправдываете и отмазываете нынешних. То "последствия 90-х", то "происки врагов".

[Павел73]

А нахрена ж тогда проводили скрытую мобилизацию, перебрасывали к границе войска и т.д. и т.п. Может, (о ужас!) сами хотели вдарить?    Или чисто чтоб крестьяне в колхозах не расслаблялись?

Мобилизацию проводили, потому что знали: немцы непременно нападут. И скоро. Но не раньше, чем замирятся с англичанами. То есть в ближайшие месяцы. Но не дни.

[Дмитрий Виницкий]

То есть, опять англичане виноваты?

[telekast]

Тебе кажется. Отдельная Арктическая АвиаЭскадрилья. Приданное подразделение. С самого основания отряда. Подчиняющееся отряду и т.д. "Шуруповский" авиаполк  отвечавший за этот участок никакого влияния на наших летунов не имел. Обломись.

Эскадрилия была преобразована в полк в 90-м году. Так или иначе - отдельная авиационная часть.

Да после дембеля я за ее судьбой не следил. Приданная часть огранизационно подчиненная ОАПО и выполняющая все его хотелки. По первому чиху. Например, когда "потерялась" РПГ тут же подняли вертушку, нашли и успели выдернуть из тундры. Восьмерка садилась прямо на плац, в условиях начинавшейся пурги. У нас там были асы. Весь летно-подьемный и наземный до последнего  прапора, кроме срочников ессно, прошел Афган. Летать с ними было и страшно и весело. Страшно весело.

[Павел73]

Вы, Павел, о такой штуке, как шифрование радиограмм, донесений и пр. знаете? Ну, может хотя бы догадываетесь?

Ой не, не знаю, первый раз слышу! Правда сообщения, даже шифрованные, но посланные рациями, одновременно заработавшими вдоль всей границы, могут навести на некоторые мысли. Немцы-то ведь тоже не глухие.

[Старый]

Нормальная у нас была техника. Что в 41-м, что в 39-м.

Жаль что тебя тогда не было. Ты бы объяснил специалистам что лохи они. Что они просто ТТХ не сравнивали...

[Павел73]

То есть, опять англичане виноваты? 

Естественно! Они делали всё, чтобы возродить германскую военную мощь, а затем натравить на нас.


В принципе с Украиной сейчас происходит то же самое. Но более осторожно. И памятники в Европе валят. Чтобы никто не допер, что история повторяется.

[Павел73]

В 41-м различалось умение воевать. Это умение немцы приобрели воюя два года, которые мы им дали.

Мы тоже приобрели это умение. За те два года, которые они нам дали.

[Старый]

"Внезапность", "говенная техника" и пр. - отмазки, чтобы оправдать неумение руководства, особенно высшего, его ошибки и косяки. Точно также вы(мн.ч.) оправдываете и отмазываете нынешних. То "последствия 90-х", то "происки врагов".

Перевод стрелок на нынешних это круто! Это зигзаг филеем на километр! 


Итак как я понимаю с тезисом "Заключать Пакт было неправильно, правильно было вступать в войну и уповать на союзников" окончательно всё?

[Старый]

Ой не, не знаю, первый раз слышу! Правда сообщения, даже шифрованные, но посланные рациями, одновременно заработавшими вдоль всей границы, могут навести на некоторые мысли. Немцы-то ведь тоже не глухие.

Я боюсь даже подумать на какие мысли они навели бы немцев. Отменить нападение? 

[Павел73]

Из финской войны уроки извлекли. Но выучить не успели

Успели. Иначе не вломили бы немцам под Москвой зимой 1941.

[telekast]

Либерасты и патриоты стОят друг друга. Трудно даже решить кто тупее.
 Один вылазит с "все знали что танки с противопульной бронёй вполне пригодны к современной войне", другой с "никто вообще не ждал войны"...

А ты либераст или патриот? Или то и другое? И можно без хлеба!
Немецкие танки "с противопульной броней годными для современной войны" первым обозначил ты. Тут ты патриот(мы не виноватые, противник, бяка!) При этом ты такие же наши "танки с противопульной броней годными для современной войны" не считаешь(айайай они дырявят наших артиллерией! Гавно наши танки!). Тут ты либераст.
А проще, тролль ты и демагог. Сливший начисто "танковую тему".

[telekast]

Но ты постоянно соскакиваешь со своего же цитиемого тезиса "танки с танками не воюют!"© Ты же постоянно пытаешь выкрутится, что с танками борется исключительно ПТО. Так как там, с немецкими жестянками обр.39г и нашей сорокопяткой?  Есть возражения?

Конечно есть! Немецкие танки под Москвой. Сорокапятка оказалась бессильна.

И горы нашего металлома у границы. Противопульная броня не помогла.
Будешь оспаривать реальность?

Чего? Где факты, что "сорокопятка оказалась бессильна под Москвой"? Опять мифические "мировые эксперты"? Под Москвой у немцев все еще основную массу составляли двойки и тройки которых 53-к спокойно брала с километра. И т-4 брала, но с меньшей дистанции. Правда из нее нужно уметь стрелять.

Горы нашего металлолома у границы на три четверти поломались сами, или кончился бензин. Ну и "гении" атак поработали, когда по чистому полю, на подготовленные позиции ПТО, без пехотного прикрытия, по кавалеристки...

[Павел73]

Я боюсь даже подумать на какие мысли они навели бы немцев. Отменить нападение?   

Разные варианты возможны. Допустим отложить на неделю. А вместо удара 22 июня громко на весь мир заявить: что вы, какая война, мы друзья и союзники! 


А потом, когда мы рассоабимся, ударить, скажем, 29 июня.

[Старый]

Да после дембеля я за ее судьбой не следил. Приданная часть огранизационно подчиненная ОАПО и выполняющая все его хотелки. По первому чиху. Например, когда "потерялась" РПГ тут же подняли вертушку, нашли и успели выдернуть из тундры. Восьмерка садилась прямо на плац, в условиях начинавшейся пурги. У нас там были асы. Весь летно-подьемный и наземный до последнего  прапора, кроме срочников ессно, прошел Афган. Летать с ними было и страшно и весело. Страшно весело.

Асы это хорошо. Но ты всё это привёл в качестве примера боеготовности. 

 Так вот боеготовность авиатехники в авиационных частях - это дело первостепенное. О каждом небоеготовом самолёте командир каждый день докладывает наверх и его ипут. 
 А вот боеготовность всей остальной техники - увы. В частях аэродромно-технического обеспечения машины хорошо если исправны половина ато и четверть. В боевых полках самолёты заправлялись и запитывались с централизованных заправок, на полевых аэродромах будет полный жопинг. 
 Вот так же было и в 39-м в частях РККА. Танки есть а бензовозов чтобы заправить их бензином - нет. Так что пример с вашей отдельной эскадрилией не в пример. 
 И я там тебя спросил как там у вас было со связью в вашем арктическом погранторяде. Ответ проглядел?

[Штуцер]

Из финской войны уроки извлекли. Но выучить не успели

Успели. Иначе не вломили бы немцам под Москвой зимой 1941.

О как.... там нюанс. Генералу Власову надо спасибо сказать. Как ни странно.
Это значит внезапность нападения кончилась в декабре 41. Так?

[Старый]

бутылками жгли

С гранатой под гусеницу. Сорокапятки, ага. 
В основном конечно всю работу сделали 76-мм пушки.